Кто будет возмещать убытки в ТСЖ ( прорвало трубу отпления) Nika-1

[Nika-1]

Вот такой случай: Случилась авария - прорыв ботареи в системе отопления. Ботарею заменили, но что делать с испорченым полом в квртире у кого это случилось и с залитым потолком у соседей? ТСЖ никакой камерческой деятельности не ведёт в отличие от УК и платных услуг жильцам не оказывает, т.е. денежными средствами не располагает. Единственные средства - это членские взносы, но они копеечные , т.к. дом маленький 3 подъезда и жильцы постоянные. Денежные средства на кап. ремонт ещё не собирали, т.к. дому
10 лет. Даже, если бы они и были, то их расходовать надо только по целевому назначению, т.е. на кап. ремонт. Батарею заменили - причина она была прожжёная сваркой, но хорошо зашпаклёвана и закрашена, а м/б Б/У поставили , но это не важно уже, т.к. строительной компании нет. Как быть с собственниками постродавших квартир? За чей счёт им возмещать убытки?

[АлександрАн]

в отличие от УК и платных услуг жильцам не оказывает

Вы ошибаетесь. ТСЖ как раз оказывает платные услуги, и члены ТСЖ тоже являются Потребителями таких услуг, по этому поводу уже есть решение Верховного суда.

т.е. денежными средствами не располагает.

Это не имеет никакого значения.

Единственные средства - это членские взносы, но они копеечные

НЕ членские.
А обязательные взносы, в том числе на оплату за жилое помещение и коммунальные услуги.

т.к. дом маленький 3 подъезда и жильцы постоянные.

Зачем такое голопузое ТСЖ создавали?
Разгоните нафиг!
И потребуйте от местных властей провести конкурс по выбору УО.

Как быть с собственниками постродавших квартир? За чей счёт им возмещать убытки?

За счет виновника.
Если между батареей и стояками есть отключающие устройста - ущерб возмещать собственнику помещения...
Если отключающих устройств нет - ущерб возмещать ТСЖ.

[Yurij]

Шёл человек, споткнулся, упал, расшиб лоб ...
Кто ему (человеку) будет возмещать ущерб ?
Никто, не асфальт же !

[АлександрАн]

Шёл человек, споткнулся, упал, расшиб лоб ...
Кто ему (человеку) будет возмещать ущерб ?

Тот, кто обязан обслуживать тот участок с тем асфальтом. Если там гололед, или неровности - это может быть, например, ст. 6.4 КоАП РФ. Ну и возмещение... Но тут скорее всего суд...

[Nika-1]

Вы ошибаетесь. ТСЖ как раз оказывает платные услуги, и члены ТСЖ тоже являются Потребителями таких услуг,

ТСЖ заключает договора с Поставщиками на представление ком. услуг, и др.услуг связанных с содержанием дома. За потребление этих услуг собственники жилья расчитываются по установленным тарифам (согласно предъявленных квитанций на оплату). Таким образом, Поставщики услуги оказали - Собственники жилья оплатили. А ТСЖ только от имени собственников управляет домом (т.е. заключает договора, перечисляет деньги за предоставленные услги и обеспечивает содержания жилья за наши деньги).
Деньги поступили на р/счёт и ушли по назначению. Так где взять деньги на возмещения убытков от аварии?

Это не имеет никакого значения.

Не поняла ответ.

НЕ членские. А обязательные взносы, в том числе на оплату за жилое помещение и коммунальные услуги.

Обязательные платежи - мы уже выше всё про них рассудили и рассмотрели. А членские взносы платят собственники жилья, когда вступают в ТСЖ - зто разовый платёж его размер оговорён в уставе любого ТСЖ ( можно его изменять на общем собрании и вносить дополнительно в устав).

Зачем такое голопузое ТСЖ создавали? ... И потребуйте от местных властей провести конкурс по выбору УО

А, Вы , что думаете, что УК или УО, которая зарабатывает деньги , непосильным трудом будит их так бездумно расходовать? Оплачивать причинённые убытки за чужие грехи, в которых УК ,УО не виновата. Так где взять деньги?

Если между батареей и стояками есть отключающие устройста - ущерб возмещать собственнику помещения...

Есть винтель - пришли с работы его закрыли, но увы....

Если отключающих устройств нет - ущерб возмещать ТСЖ.

У меня в этом вопрос и Заключался. Денег у ТСЖ нет - так же как и у УК . А суды в решениях вынося вердикт - такой же как ВЫ возместить убытки за счёт ТСЖ и такие же решения принимали для УК. Так где их взять???
Ответ один - формировать собственникам жилья самостоятельно этот фонд ( бухгалтерии учитывать их на отдельном суб. счёте, как учитываются средства на кап. ремонт), чтобы со временем их не разворовали. Но есть один момент - денежные средства собранные на кап. ремонт в налогооблажение не учавствуют, так же как и членские взносы членов ТСЖ. А вот про эти денежки, которые надо начинать копить для таких случаев - нигде ничего не сказано - значит они ещё будут и налогм облагаться.
Так что, сам постродал - сам себе и возмести убытки...

[Александр Георгиевич]

Nika-1, Вам шашечки или ехать?
Если первое (отсутствие средств), то в смете должны быть заложены и средства на случай возникновения экстремальных ситуаций. Следствием же системного отсутствия денег является банкротство.
Если второе (возмещение ущерба), то пострадавшего этот вопрос волновать не может.

[АлександрАн]

ТСЖ заключает договора с Поставщиками на представление ком. услуг...

Вы не фантазируйте.
Вы лучше почитайте Жилищный кодекс и ПП РФ 354.
Нет никаких Поставщиков и в помине!
ТСЖ для Вас ИСПОЛНИТЕЛЬ коммунальных услуг. Единственный и неповторимый!
И он покупает коммунальные ресурсы у ресурсоснабжающих организаций (РСО).

Таким образом, Поставщики услуги оказали - Собственники жилья оплатили.

Нет никакого дела Потребителям до мифических Поставщиков и до чего они там сказали...
У Потребителей - взаиморасчеты с Исполнителем - с ТСЖ.

А ТСЖ только от имени собственников управляет домом

Да не только...
ТСЖ является ИСПОЛНИТЕЛЕМ, и несет полную ответственность за качество услуг, и в части оказания услуг полностью подпадет под ЗоЗПП. Такова позиция Верховного суда.

Так где взять деньги на возмещения убытков от аварии?

Из СОБСТВЕННЫХ средств ТСЖ.
Если у Вас ТСЖ голопузик, как это обычно бывает, и действительно имеет собственных средств копейки с членских взносов, так ваше ТСЖ - исходно банкрот, как собственно практически все ТСЖ!

Не поняла ответ.

А чего тут понимать-то?
ВАМ нет дела до того, где деньги возьмет ТСЖ. Нет денег - банкрот...

А членские взносы платят собственники жилья, когда вступают в ТСЖ - зто разовый платёж его размер оговорён в уставе любого ТСЖ ( можно его изменять на общем собрании и вносить дополнительно в устав).

А с чего это разовый? И почему только членские взносы? Если членобараны, что в "дурацкий колхоз" сбились, желают, чтобы их НЕКОММЕРЧЕСКОЕ недоразумение не сдохло, ИМ - членам - надо РАСКОШЕЛИТЬСЯ! Сбрать какие-никакие денежки ТСЖе на его СОБСТВЕННУЮ жизнь: на штрафы, на непредвиденные расходы... Фонды создать накопительные, резервный, и т.п... А многие членобараны сдуру решили, что разок копейку внесли - и обеспечили существоаание ЮРИДИЧЕСКОГО лица его СОБСТВЕННЫМИ средствами на всю оставшуюся жисть... Так не бывает. За все надо платить. И за удовольствие иметь в доме "дурацкий колхоз" - тоже, составляющим его членобаранам!

А, Вы , что думаете, что УК или УО, которая зарабатывает деньги , непосильным трудом будит их так бездумно расходовать? Оплачивать причинённые убытки за чужие грехи, в которых УК ,УО не виновата. ...

За чужие - не будет.
За свои - заплатит. Из прибыли...

Так где взять деньги?

Есть винтель ....
...

Ну так это другой коленкор... Из кошелька! Потому как в этом случае батарея - имущество собственника жилого помещения. Ему и платить, а ТСЖ не при делах...

Денег у ТСЖ нет - так же как и у УК . ...

Для Потребителя - без разницы.
Хотя в ТСЖ денег действительно нет - голопузики.
А вот в УО (что ВЫ их все УК называете?...) - тем более у УО по конкурсу - денежки, скорее всего найдутся... Если, конечно, еще одна разновидность "дурацкого колхоза" - ОСС - не накосячил и не выбрал сдуру такую же УО-голопузика...

А суды в решениях вынося вердикт - такой же как ВЫ возместить убытки за счёт ТСЖ и такие же решения принимали для УК. ...

В описаном Вами случае - есть вентиль - батарея, скорее всего не ОИ МКД. Возмещать ущерб - собственнику.
А если в суде будете разбираться - как суд решит. Суд - это ж процесс состязательный...

Ответ один - формировать собственникам жилья самостоятельно этот фонд ( бухгалтерии учитывать их на отдельном суб. счёте, как учитываются средства на кап. ремонт), чтобы со временем их не разворовали. Но есть один момент - денежные средства собранные на кап. ремонт в налогооблажение не учавствуют, так же как и членские взносы членов ТСЖ. А вот про эти денежки, которые надо начинать копить для таких случаев - нигде ничего не сказано - значит они ещё будут и налогм облагаться.
Так что, сам постродал - сам себе и возмести убытки...

Так не надо быть членом "дурацкого колхоза" - ТСЖи... НЕ членобаранам ТСЖ не надо вносить никакие взносы в СОБСТВЕННЫЕ фонды ТСЖ... НЕ члены будут оплачивать только за жилое помещение и комуслуги, по договору.

[Алексей Егорович]

членобараны, что в "дурацкий колхоз" сбились... членобараны сдуру решили... еще одна разновидность "дурацкого колхоза" - осс...не членобаранам тсж...

понесло - АлександрАн сел на своего любимого конька

[АлександрАн]

АлександрАн сел на своего любимого конька

Читаем тему сначала:

ТСЖ никакой камерческой деятельности не ведёт в отличие от УК и платных услуг жильцам не оказывает, т.е. денежными средствами не располагает. Единственные средства - это членские взносы, но они копеечные

Большинство ТСЖей действительно НЕ имеют СОБСТВЕННЫХ средств, поэтому форменные банкроты сразу! Председатели многих из них дурят - и по причине голопузости этих "дурацких колхозов", и по причине собственной безграмотности: оплачивают из оплаты за жилое помещение и КУ штрафы, наложенные на юрлицо, некоторые даже умудряются так оплатить штрафы. наложенные на них как на должностное лицо - и получают "уголовку"!

[Nika-1]

ТСЖ для Вас ИСПОЛНИТЕЛЬ коммунальных услуг. Единственный и неповторимый! И он покупает коммунальные ресурсы у ресурсоснабжающих организаций (РСО).

Согласно с Вами, что ТСЖ предоставляет собственникам жилья ком. услуги (отопление, гор. и хол. воду ...)

Но, мой вопрос заключался не в качестве предоставляемых ком. услуг, а кто будет оплачивать понесённые убытки от прорыва батареи, когда в этом не виноваты ни собственники, ни ТСЖ.
Причина выявлена, что Застройщик установил ботарею отопления, в которой был недостаток ( прожённая сваркой и в этом месте металл стал тоньше, но всё хорошо замаскировано) и собственник не обнаружил это при подписании акта о приёмке жилья, проявился недостаток позже.
Застройщика нет - преъдявлять последствия не кому.
Значит, кто управляет домом ТСЖ или УО должны оплатиь убытки, а где взять деньги. Это мой был вопрос ?
А, ВЫ мне в ответе давай про голопузиков толковать. Вывод напрашивается один - соберёшь деньги со всех собственников и убытки заплатишь др. собственникам.
Так, что сам постродал - сам себе и заплатил.
А, эти Ваши УО - будут такие же голопузики и банкроты - если деньги с собственников не соберут... И я Вам написала, что все денежные средства, которые собраны, но не использованы в отчётном периоде облагаются налогом - он тоже из карманов собственников оплачивается. И не жирно ли так разбрасываться средствами.
Есть ещё выход на такие непредвиденные ситуации - это страховка жилья , так живёт вся Европа.

[Александр Георгиевич]

Причина выявлена, что Застройщик установил ботарею отопления, в которой был недостаток ( прожённая сваркой и в этом месте металл стал тоньше, но всё хорошо замаскировано) и собственник не обнаружил это при подписании акта о приёмке жилья, проявился недостаток позже.
Застройщика нет - преъдявлять последствия не кому.

При таких обстоятельствах суд, как правило,в возмещении ущерба отказывает если речь идет о ТСЖ.
Управляющая организация, осуществляющая деятельность на коммерческой основе и несущая, в это связи, соответствующие риски, несет ответственность вне зависимости от наличия вины, если не докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.
Доказательством служат акты опрессовки отопительной системы перед её запуском.

[АлександрАн]

При таких обстоятельствах суд, как правило,в возмещении ущерба отказывает если речь идет о ТСЖ.

При таких - есть вентиль между стояком и батареей - откажет, скорее всего....
И может повесить возмещение ущерба на собственника помещения. А уж тот пусть пробует регресс запустить..

[АлександрАн]

Вывод напрашивается один - соберёшь деньги со всех собственников и убытки заплатишь др. собственникам.

Нет. Собирать деньги со всех собственников ТСЖ в этом случае не имет права. Даже с членобаранов именно ПОД ЭТО не имеет права... Члены ТСЖ не отвечают по обязательствам ТСЖ.

А, эти Ваши УО - будут такие же голопузики и банкроты - если деньги с собственников не соберут... .

Мои - не будут. Это - УО по конкурсу. Это - Жилкомсервисы, очен-но даже немаленькие конторы. Обслуживают сотни, даже до тысячи домов. Обслуживаемая ими территория - поболее некоторых областных центров...

И я Вам написала, что все денежные средства, которые собраны, но не использованы в отчётном периоде облагаются налогом - он тоже из карманов собственников оплачивается. .

Вот смотрите какая фигня получается...
У Вас голопузенький "дурацкий колхоз" - ТСЖ. И Вы сейчас маетесь сильно про деньги: есть-нет у ТСЖ, не придется ли приплачивать, про налоги опять же...
А мне - пофиг такие мелочи. У меня УО по конкурсу. Зачинят все что ни попадя... Разве что попинать иногда надо. Если какие деньги с УО стрясти - легко! Тарифы - никак не изменятся из-за одной прохудившейся батареи... А если в Вашем ТСЖовом доме крыша провалится?! Помирать всем "дурацким колхозом" станете?

[Nika-1]

Нет. Собирать деньги со всех собственников ТСЖ в этом случае не имет права. Даже с членобаранов именно ПОД ЭТО не имеет права... Члены ТСЖ не отвечают по обязательствам ТСЖ.

Всего один , но конкретный вопрос. Где возьмут деньги УО или ТСЖ - на возмещение конкретных убытков , которые возникли при обстоятельствах, которые я описала?
Только без словоблудия , а то вы как Иван Сусанин, но тот хоть в интересах Страны, а Вы всё продвигаете интересы УО ...
Так где взять деньги? В УО деньги что ли с неба падают?

[АлександрАн]

Всего один , но конкретный вопрос. Где возьмут деньги УО или ТСЖ - на возмещение конкретных убытков , которые возникли при обстоятельствах, которые я описала?

Вы невнимательны.
Уже писал:
УО - из прибыли, если есть, если нет - банкрот;
ТСЖ - из СОБСТВЕННЫХ средств, если есть, если нет - банкрот.

Так где взять деньги? В УО деньги что ли с неба падают?

Вы по-прежнему тупите... ПОТРЕБИТЕЛЮ то какое до этого дело?

[Olgina]

ТСЖ придётся собирать деньги с членов ТСЖ на непредвиденные расходы. Создать такой фонд. Кстати, деньги, собранные с членов ТСЖ в специальные фонды, не облагаются налогом.

[АлександрАн]

ТСЖ придётся собирать деньги с членов ТСЖ на непредвиденные расходы. Создать такой фонд.

Это да...
Но, дело в том, что "дурацкие колхозы" возникают сильно странно... Кучка жутко активных, но, увы, АБСОЛЮТНО безграмотных челов (грамотный - знающий - никогда ни затевать ТСЖ не будет, ни сам в члены этого "дурацкого колхоза" не пойдет...) - увлекает собственников дома, и они создают ТСЖу. А то и попросту жулики подсуетятся...

http://www.kp.ru/daily/26009.4/2933397/
В 2010 году в Москве числилось 8148 товариществ собственников жилья. Сегодня от них осталось 5940. Из них 1557 не действуют и уже ликвидируются. Кроме этого, еще 930 ТСЖ, по данным Мосжилинспекции, не хотят устранять выявленные нарушения. Если они не одумаются, то их может постичь та же судьба, что и другие липовые товарищества. Реально в 2013 году останется всего 3,5 тысячи ТСЖ.

Самим-то собственикам управлять МКД ну никак не хочется... Они и на собрания не ходят, и вообще им ТСЖа пофиг. Просто они сдуру когда-то решили, что ТСЖ - это свой, буржуинский, уж он -то про них и день, и ночь думать будет, заботится и вообще любить как отец родной. А у ТСЖ - свои замороки. И зарплатку преду и правлению надо, и в долгах, как в шелках и т.п. А собственники и не задумываются, что ТСЖэ для СВОИХ нужд, в том числе и НЕпредвиденных, нужны СВОИ средства... И преды не шибко членобаранов напрягают на оплату специальных фондов - а то враз палку перегнут и из предов вылетят... Да малограмотные они - преды - зачастую... Вот и предпочитают преды по-тихому воровать денежку на НЕпредвиденные расходы, на штрафы, например, прямо из оплаты за жилое помещение и КУ. И до "уголовки" доворовывается, бывает...

[Nika-1]

Кстати, деньги, собранные с членов ТСЖ в специальные фонды, не облагаются налогом.

Да, вы правы - в некомерческих организациях, формирование отчислений предусмотренных в ст. 324 НК РФ не создаёт налогооблагаемую базу.
И в соответствии с п/п. 1 п. 2 ст. 251 Налогового кодекса ( в ред. ФЗ от 24.07. 07. № 216) с 01. 01. 2007г. можно такие фонды создавать.

А вот УО, которая является по своей деятельности коммерческой - они по уставной деятельности сюда уже не вписываются, но фонды такие они всё - равно формируют ( кап.строительство и на текущий ремонт) Я только не нашла ссылку на основании чего они освобождаются от уплаты налога.

Александр Ан. никак не хочет понять, что прибыль - это конечный результат деятельности любого АО или ООО и направляется по уставу на распределение между акционерами или учредителями и из неё уже никто ничего не возмещает. Даже штрафы, пени, неустойки формируют статью - убытков и только могут уменьшить получение плановой прибыли.

Да, и любая УК или УО не будет разбрасываться своими средствами, если они их зарабатывают на оказании платных услуг ( например: надо отключить на период ремонта "змеевик" или установить счётчик учёта воды.. ) И что они за счёт этих средств будут возмещать убытки от потопов ? А откуда же они будут прибыль брать ? У мамы из тумбочки? Конечно будут фонд за счёт собственников создавать. Они только на штрафы должны раскошелиться , но я в этом не уверена, что они их оплачивают из своих кровно заработанных денег... Коммуналка - это бизнес, где наркоторговцы отдыхают...

[АлександрАн]

Александр Ан. никак не хочет понять, что прибыль - это конечный результат деятельности любого АО или ООО и направляется по уставу на распределение между акционерами или учредителями и из неё уже никто ничего не возмещает. Даже штрафы, пени, неустойки формируют статью - убытков и только могут уменьшить получение плановой прибыли.

Что в лоб, что по лбу...

И что они за счёт этих средств будут возмещать убытки от потопов ? А откуда же они будут прибыль брать ? У мамы из тумбочки? ...

Вам-то какое дело? Может, сникерсами торговать пойдут, раз МКД обслуживать не получается...
Тем более, в конкретный период деятельность УО вполне может быть УБЫТОЧНОЙ, но при этом активы у УО вполне могут быть, и деньги на расчетном счету будут, и штрафы уплатить будет из чего. Ну, должны будут каким-нито кредиторам... Будут долго должны - будут банкротами.

Конечно будут фонд за счёт собственников создавать.

Вы не путайте божий дар с яишницей!
НЕ за счет собственников.
ОПЛАТА, которую обязаны внести Потребители - а не только собственники! - НЕ имеет никакого отношения к сугубо ВНУТРЕННЕЙ финансово-хозяйственной деятельности УО. Создаст УО фонд - не создаст - НЕ имеет значения вообще, и создавать не обязана, и собственнику до этого дела нет. Попросту штрафы и возмещение убытков не войдут в себестоимость, уменьшат прибыль...

У Вас все какая-то ТСЖовая арифметика: сто рублей цена услуги, сто рублей получили с Потребителей, сто рублей должны РСО, сто рублей отдали РСО - в итоге ноль... А по жизни состояние дебиторки и кредиторки довольно разнообразно и вполне динамично...

[Nika-1]

Вы не путайте божий дар с яишницей! НЕ за счет собственников. ОПЛАТА, которую обязаны внести Потребители - а не только собственники!

АлександрАн У Вас какой - то особый дар не правильно трактовать о чём сообщает человек и в результате переворачивать всё с ног на голову.
Вам напомнить о чём речь шла - о формировании отчислениий (ст. 324 НК) из которых в ТСЖ будет создаваться фонд для для кап. строительства и на тек. ремонт). А эти денежные средства ( сумма с квадратного метра будет определяться на общем собрании товарищества собственников жилья ) , соответственно фонд будет создаваться за счёт собственников жилых помещений и никакие Потребители тут не учавствуют...

Попросту штрафы и возмещение убытков не войдут в себестоимость, уменьшат прибыль...

Масло масленное ... ЧИТАЙТЕ в моём сообщении:

штрафы, пени, неустойки формируют статью - убытков и только могут уменьшить получение плановой прибыли.

Мне , кажется, что нет темы для обсуждения, а пошла уже вода из пустого в порожние ...

[АлександрАн]

АлександрАн У Вас какой - то особый дар не правильно трактовать о чём сообщает человек...

Пишите не просто русскими буквами, а ПРАВИЛЬНО.
И будет Вам счастье!

У Вас склероз, что ли?

Вы чего писали:

Да, и любая УК или УО не будет разбрасываться своими средствами, если они их зарабатывают на оказании платных услуг ( например: надо отключить на период ремонта "змеевик" или установить счётчик учёта воды.. ) И что они за счёт этих средств будут возмещать убытки от потопов ? А откуда же они будут прибыль брать ? У мамы из тумбочки? Конечно будут фонд за счёт собственников создавать. ...

Я и ответил, что УО вовсе НЕ обязательно фонды создавать. И оплату за жилое помещение и КУ вносят не тольтко собственники, но и на ниматели по соцнайму тоже.

А теперь Вы мне пеняете:

Вам напомнить о чём речь шла - о формировании отчислениий (ст. 324 НК) из которых в ТСЖ будет создаваться фонд для для кап. строительства и на тек. ремонт). А эти денежные средства ( сумма с квадратного метра будет определяться на общем собрании товарищества собственников жилья ) , соответственно фонд будет создаваться за счёт собственников жилых помещений и никакие Потребители тут не учавствуют...

Вы уж как-нибудь головушку в кучку соберите и определитесь, о чем Вы пишете: про УО или про ТСЖ.

А про УО лучше и вовсе ничего не пишите - Ваш опыт ТСЖовой жизни не пригоден для описания финансово-хозяйственной деятельности УО (если, кончно, не мозговыверт, когда кто-то сдуру выбирает себе в УО какую-нито ТСЖу со стороны, но тогда Потребители все равно не участвуют в формировании фондов такой ТСЖи - это НЕ ИХ вовсе ТСЖа...)

Мне , кажется, что нет темы для обсуждения...

Конечно нет!
Чего обсуждать ТСЖовую чушь, она к практическому применению все равно не пригодна...

[Olgina]

о формировании отчислениий (ст. 324 нк) из которых в тсж будет создаваться фонд для для кап. строительства и на тек. ремонт). а эти денежные средства ( сумма с квадратного метра будет определяться на общем собрании товарищества собственников жилья ) , соответственно фонд будет создаваться за счёт собственников жилых помещений и никакие потребители тут не учавствуют...

нет речи в НК по-поводу целевых взносов на тек.ремонт для не членов тсж. затраты тсж на возмещение ущерба с не членов тсж не собрать, если они читали ЖК. А сбор потому и "целевой", что его расходы НИКУДА, кроме кап. ремонта не допустимы. Иначе - обман потребителя, налоги и прочие санкции за такое сомоуправство.
Александр Георгиевич утверждает, что суды в этих вопросах на стороне тсж, хорошо бы ссылки привёл на решения судов, чем они обосновывают сбор денег с не членов тсж на убытки тсж?

[Александр Георгиевич]

нет речи в НК по-поводу целевых взносов на тек.ремонт для не членов тсж. затраты тсж на возмещение ущерба с не членов тсж не собрать, если они читали ЖК. А сбор потому и "целевой", что его расходы НИКУДА, кроме кап. ремонта не допустимы. Иначе - обман потребителя, налоги и прочие санкции за такое сомоуправство.
Александр Георгиевич утверждает, что суды в этих вопросах на стороне тсж, хорошо бы ссылки привёл на решения судов, чем они обосновывают сбор денег с не членов тсж на убытки тсж?

Не в этих, как Вы их изложили, а по конкретному случаю - ущерб, связанный с причинением вреда имуществу собственника помещения вследствие брака установленного застройщиком радиатора отопления!

[Olgina]

То есть, если застройщик - банкрот, например. Из-за брака при строительстве дома (вернее общего имущества дома) какому-то из собственников был приченён ущерб, то все собственники будут деньги собирать, чтоб его возместить? Решение о таком сборе принимает ОСЧ?
Так? Или я не так поняла ситуацию?

[Александр Георгиевич]

В этом случае ущерб возмещен не будет!