Запрет на продажу алкоголя

[fortnum]

Не обязаны ли магазины самообслуживания вроде Зельгрос и Ашан алкоголь и другие товары, которые не проходят через кассу в определенное время, убирать из торгового зала на это время?

Просто столкнулся в Зельгросе с проблемой - штрихкод на бутылках с газированной водой на кассе проходит из разряда алкоголь, и как следствие не пробивается (дело было заполночь). Пока стоял в очереди на кассе, открыл одну из бутылок (газированной воды!). Как следствие, потратил кучу времени. Купить все бутылки с газированной водой не смог, отдали только ту, из которой я отпил. И по чеку ее пробили как другую воду, несколько дороже чем была цена на той начатой бутылке. Витрина с газированной водой стоит ничем не закрытая без каких-либо предупреждений.

С газированной водой понятно, это чисто их косяк. Сегодня, может, еще в жалобную книгу накатаю, если будет желание. Но стало интересно, если я открою бутылку водки, которую, действительно, по закону они не имеют продать в определенное время, как должна развиваться ситуация по закону (подчеркиваю, по закону)? Будет ли это считаться умышленной порчей имущества, если я, например, откручу у бутылки крышку? Или они обязаны убирать из зала самообслуживания товар, который не продается? Было бы интересно со ссылками на статьи нормативных актов и обоснованием.

Предупреждение в виде приклееной где-нибудь бумажки о том, что алкоголь стоит здесь на витрине для красоты и не продается, или еще круче, закрытый тележками проход - играют какую-нибудь роль?

[Евгений Мясин]

Я Вас приветствую. Давненько Вы не появлялись на форуме. Вопрос Ваш интересен, но его надо задавать Роспотребнадзору. Возможно для своих терруправлений служба заготовила или заготовит какие-то рекомендации. Контролировать выполнение нормативных правовых актов на потребительском рынке - это ее прерогатива.

[Yurij]

Не напрягайтесь, Евгений Борисович. От Зельгроса до потребительского рынка как от Земли до Луны.

Читаем на сайте http://selgros.ru
О компании
FEGRO/SELGROS представляет собой международную сеть центров оптовой торговли, которая поставляет фирмам, учреждениям и индивидуальным предпринимателям в Германии, Польше, Румынии и России широкий ассортимент продовольственных и непродовольственных товаров по выгодным оптовым ценам. Российское подразделение компании FEGRO/SELGROS работает под торговой маркой SELGROS Cash&Carry.
Наш ассортимент специально рассчитан на удовлетворение потребностей компаний и предприятий в сферах гастрономии и общественного питания, розничной торговли и других профессиональных потребителей.

Аффтару рекомендую освежить в памяти
стихотворение С.Маршака "Вот какой рассеянный"

"Жил человек рассеянный
На улице Бассейной.

Сел он утром на кровать,
Стал рубашку надевать,
В рукава просунул руки -
Оказалось, это брюки.

Вот какой рассеянный
С улицы Бассейной!

Надевать он стал пальто -
Говорят ему: «Не то!»

Стал натягивать гамаши -
Говорят ему: «Не ваши!»

Вот какой рассеянный
С улицы Бассейной!

Вместо шапки на ходу
Он надел сковороду.

Вместо валенок перчатки
Натянул себе на пятки.

Вот какой рассеянный
С улицы Бассейной!

*

Однажды на трамвае
Он ехал на вокзал
И, двери открывая,
Вожатому сказал:

«Глубокоуважаемый
Вагоноуважатый!
Вагоноуважаемый
Глубокоуважатый!
Во что бы то ни стало
Мне надо выходить.
Нельзя ли у трамвала
Вокзай остановить?»

Вожатый удивился -
Трамвай остановился.

Вот какой рассеянный
С улицы Бассейной!

Он отправился в буфет
Покупать себе билет.
А потом помчался в кассу
Покупать бутылку квасу.

Вот какой рассеянный
С улицы Бассейной!

Побежал он на перрон,
Влез в отцепленный вагон,
Внёс узлы и чемоданы,
Рассовал их под диваны,
Сел в углу перед окном
И заснул спокойным сном...

«Это что за полустанок?» -
Закричал он спозаранок.
А с платформы говорят:
«Это город Ленинград».

Он опять поспал немножко
И опять взглянул в окошко,
Увидал большой вокзал,
Почесался и сказал:
«Это что за остановка -
Бологое иль Поповка?»
А с платформы говорят:
«Это город Ленинград».

Он опять поспал немножко
И опять взглянул в окошко,
Увидал большой вокзал,
Потянулся и сказал:

«Что за станция такая -
Дибуны или Ямская?»
А с платформы говорят:
«Это город Ленинград».

Закричал он: «Что за шутки!
Еду я вторые сутки,
А приехал я назад,
А приехал в Ленинград!»

Вот какой рассеянный
С улицы Бассейной!

1930 "

[fortnum]

Не напрягайтесь, Евгений Борисович. От Зельгроса до потребительского рынка как от Земли до Луны.

Насколько мне известно, кроме ЗоЗПП в России действуют и другие нормативные акты. Кроме того, в отношении конкретно Зельгроса Вы ошибаетесь. Карточку покупателя я получил не "от фирмы", а как физическое лицо. Ее и сейчас можно оформить, конкретно в магазине Бирюлево.

Аффтару рекомендую освежить в памяти
стихотворение С.Маршака "Вот какой рассеянный"

Ну и на кой в этой теме нужен этот мусор? Пролистывать устанешь. А по существу так и не сказали ничего.

[Yurij]

Ашоэтотакое "карточка покупателя" ?
Наверное, это повод написать в Роспотребнадзор, что покупателям "с улицы" в Зельгросе товары не продают, и нарушают "другие нормативные акты", например, Гражданский кодекс:

Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

Вот невезуха, НЕ КАЖДОМУ в Зельгросе товары продают ! А только тем, у кого есть карточка.
Классики советской сатиры были правы: "Пиво отпускается только членам профсоюза !"

З.Ы. Надеюсь, по этому поводу Е.Б. не будет беспокоить уважаемый Роспотребнадзор ...

[fortnum]

Ашоэтотакое "карточка покупателя" ?
Наверное, это повод написать в Роспотребнадзор, что покупателям "с улицы" в Зельгросе товары не продают, и нарушают "другие нормативные акты", например, Гражданский кодекс: Статья 426. Публичный договор

А кто-нибудь уже писал?

[Раз-два]

Продавцу запрещена продажа, но ни кто не обязывает его убирать товар с полок.

[fortnum]

Продавцу запрещена продажа, но ни кто не обязывает его убирать товар с полок.

Но это не просто полки магазина. Это полки магазина самообслуживания. Поэтому вопрос остается прежним: если я открою бутылку водки, которую, действительно, по закону они не имеют права продать в определенное время, как должна развиваться ситуация по закону (подчеркиваю, по закону)?

[Раз-два]

По закону, если администрация магазина сочтет необходимым, то вызовут милицию, составят протокол и т.д. Но в 99% случаев вас или охрана выведет из магазина и/или эту бутылку спишут.

[Росинка]

А ряды с алкогольной продукцией (и табличкой о времени продаж) разве не проще оградить от покупателей оградительной лентой или даже простой пластмассовой цепочкой?


Посмотрите сайт "всё для бизнеса"

[Позиционерка]

Если все в магазин и начнут открывать бутылки, упаковки, пить, есть то что им не принадлежит? Почему не ставит вопрос о том, что будет если я нажрусь водки в магазине и сожру икру? Ладно в отделение не отвели, и пусть спасибо скажет!!!

[fortnum]

По закону, если администрация магазина сочтет необходимым, то вызовут милицию, составят протокол и т.д. Но в 99% случаев вас или охрана выведет из магазина и/или эту бутылку спишут.

Что будет не по закону - не интересно. Интересует именно закон. Протокол по каким статьям возможен, какие санкции, возможно ли задержание или доставление?

[fortnum]

Если все в магазин и начнут открывать бутылки, упаковки, пить, есть то что им не принадлежит? Ладно в отделение не отвели, и пусть спасибо скажет!!!

Основания здесь хоть кто-нибудь знает?

Почему не ставит вопрос о том, что будет если я нажрусь водки в магазине и сожру икру?

Жрать можете у себя дома. В общественном месте принято кушать, есть, на крайняк принимать пищу. Кстати, да, а что будет? Опять же, интересуют не ваши личные домыслы и предположения, а закон.

И да, я имею при себе деньги и готов оплатить все, что скушал, выпил, испортил и т.п.

[fortnum]

А ряды с алкогольной продукцией (и табличкой о времени продаж) разве не проще оградить от покупателей оградительной лентой или даже простой пластмассовой цепочкой?

Может быть и проще, но предположим, я не понял назначения этой ленточки, а на объявление не обратил внимания.

[fortnum]

Если у кого есть желание продолжить дискуссию, то здесь же уже была подобная тема:

В супермаркете товар, положенный в корзину, является вашей собственностью со всеми последствиями

Показательно, что Yurij в той теме очевидно слился.

Так вот, если товар в корзине - моя собственность, то о каком протоколе может идти речь, если я готов этот товар оплатить?

[fortnum]

Не напрягайтесь, Евгений Борисович. От Зельгроса до потребительского рынка как от Земли до Луны. Читаем на сайте http://selgros.ru

Да, кстати, Yurij, вот я, действительно, прочитал сайт Зельгрос. Там есть раздел "Условия получения для физических лиц":

Карта «Зельгрос» для частных покупателей
Хотите делать покупки в «Зельгрос» для себя и своей семьи? Нет ничего проще! Для оформления карты клиента SELGROS Cash&Carry захватите при первом посещении нашего центра оптовой торговли любой документ, удостоверяющий Вашу личность: паспорт, загранпаспорт, водительские права и.т.п. Карту клиента SELGROS вам изготовят на месте в отделе по работе с клиентами течение нескольких минут.

Так что об оптовой торговле либо работе с юрлицами можно забыть - обыкновенный магазин самообслуживания. К тому же еще и непонятно на каком основании требующий предъявлять чеки при выходе из магазина уже за линией касс.

[Росинка]

Будет ли это считаться умышленной порчей имущества, если я, например, откручу у бутылки крышку? Или они обязаны убирать из зала самообслуживания товар, который не продается?

Товар убирать продавец не обязан. Повреждение крышки у бутылки - это повреждение товара.

Статья 7.17 КоАП. Уничтожение или повреждение чужого имущества
Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти действия не повлекли причинение значительного ущерба, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.

Продавец имеет право вызвать полицию для составления протокола, а затем взыскать стоимость повреждённого имущества в судебном порядке.

[fortnum]

статья 7.17 коап. уничтожение или повреждение чужого имущества. умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти действия не повлекли причинение значительного ущерба, - влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.

спасибо. чем дальше, тем интересней. значительный ущерб - это 2500 руб, дальше - уголовка. так? почему тогда после дтп с ущербом в стони тысяч рублей виновных не сажают в тюрьму?

Upd.

статья 2.2 коап рф - формы вины

1. административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.

2. административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

[Росинка]

Разве не умышленно открыть и съесть продукт, за который ещё не заплатил?

дальше - уголовка. так?

Зачем? Есть ст. 1064 ГК РФ.

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

[fortnum]

Разве не умышленно открыть и съесть продукт, за который ещё не заплатил?

Выше я привел статью 2.2 КОАП РФ, там четко разграничено, что есть умышленное причинение вреда, а что по неосторожности. Надо еще разобраться, что есть указанные там последствия. Но пока что я считаю так, что если я открыл представленную в зале упаковку, имея в виду то, что готов ее оплатить, и имея при себе достаточную сумму денег. То о каких последствиях может идти речь? Давайте даже алкоголь не будем рассматривать - просто любой товар, любой продукт. Товар был выставлен в зале самообслуживания, почему я не могу его купить? Ну, съел, надкусил, открыл. Но без всякого умысла наступления каких-то последствий! Вот он я, вот деньги за товар. Я хотел изначально, и готов прямо сейчас этот товар оплатить. То, что он не "бьется" у вас на кассе? А зачем вы в зал выставили товар, который у вас на кассе не бьется? Почему у вас на этот товар ценник висит?

Зачем? Есть ст. 1064 ГК РФ.

Возмещение вреда собственнику и административная ответственность - разные (параллельные) вещи. Стоимость товара я готов возместить. Но деяние мое не умышленное, административной ответственности нет.

[Евгений Мясин]

Лет 40 назад был в Фитиле сюжет, как герой, которого играл Плятт, пока стоял в очереди съел пирожок и пожелал расплатиться за него. Лучше бы он этого последнего действия не делал!

[fortnum]

Лет 40 назад был в Фитиле сюжет, как герой, которого играл Плятт, пока стоял в очереди съел пирожок и пожелал расплатиться за него. Лучше бы он этого последнего действия не делал!

Сейчас таких порядочных почти не осталось. Зато таких дур, как продавщица, полным полно.

[Yurij]

Сломал и бросил - Кодекс РФ о АП РФ Статья 7.17. Уничтожение или повреждение чужого имущества

Откусил, отпил, проглотил, положил в рот или карман - Кодекс РФ о АП РФ Статья 7.27. Мелкое хищение
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.

[fortnum]

Сломал и бросил - Кодекс РФ о АП РФ Статья 7.17. Уничтожение или повреждение чужого имущества

Откусил, отпил, проглотил, положил в рот или карман - Кодекс РФ о АП РФ Статья 7.27. Мелкое хищение
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.

Это Вы сами придумали, потому что Вам так кажется? Или у Вас имеются хоть какие-нибудь основания так считать?

[Yurij]

Теория:
При рассмотрении дел о краже, грабеже и разбое, являющихся наиболее распространенными преступлениями против собственности, судам следует иметь в виду, что в соответствии с законом под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ " О Судебной практике по делам о краже,грабеже и разбое" от 27.12.2002 г.

Практика - критерий истины. По этой статье возбуждаются административные дела в отношении крадунов в супермаркетах. В большинстве случаев, бутылка водки стоит меньше тысячи рублей.

[fortnum]

Yurij, я никогда не устану повторять деталей своего вопроса. Еще и еще раз - в моем случае нет ни умысла, ни безвозмездности, а следовательно нет состава преступления. Есть лишь кассир, который почему-то отказывается взять деньги за представленный в зале самообслуживания товар, на который к тому же был ценник.

[Алексей Егорович]

я никогда не устану повторять деталей своего вопроса. Еще и еще раз - в моем случае нет ни умысла, ни безвозмездности, а следовательно нет состава преступления.

1-Пока вы не оплатили товар-он не ваш! Следовательно портить его(распечатать, отпить, надкусить, полизать) вы не имеете права.
2- В общественных местах распитие спиртных напитков запрещено законом. А торговый зал магазина, да и весь магазин-это общественное место

в моем случае нет ни умысла, ни безвозмездности

вы хотите сказать, что водочка сама вам в рот прыгнула? или вы заранее оплатили её?

следовательно нет состава преступления

состава преступления нет, а вот административное правонарушение налицо.
В Ашане, например, сейчас по торговому залу ходят сотрудники магазина, которые специально следят за тем, чтобы покупатели не употребляли продовольственные товары до оплаты в кассе

[fortnum]

1-Пока вы не оплатили товар-он не ваш!

Допустим, на полке магазина самообслуживания остался последний томик Булгакова в эксклюзивной подарочной упаковке. И Вам и мне он нужен позарез. Вы и я подошли к этой полке одновременно. Я взял книгу первым... нет, простите, пожалуйста, пусть Вы взяли ее первым. Нас двое, а книга одна. Она у Вас в руках. Вы идете на кассу, встаете в очередь. А я остался без книги. Думаете, аргумент "пока вы не оплатили товар - он не ваш" работает?

Следовательно портить его(распечатать, отпить, надкусить, полизать) вы не имеете права.

Какого такого права? Что именно я нарушил? Где-нибудь в музее, несомненно! Но мы не в музее, а в магазине самообслуживания. Мне в зале представлен на выбор товар, представлена его цена. И я товар не порчу, не краду, а не скрываясь открываю, надкусываю или отпиваю и несу с собой на кассу вместе с другими товарами, имея и деньги и желание все оплатить. Да, я надкусил Ваш шоколадный батончик, отпил из Вашей бутылки газированной водички, но откуда я мог знать о таких последствиях, что представленные для продажи с обозначенной ценой в зале самообслуживания товары вдруг не проведутся у Вас на кассе? Проводите без кассы, выписывайте от руки, либо еще проще, не выставляйте такие товары в зале, не делайте предложение их купить.

2- В общественных местах распитие спиртных напитков запрещено законом. А торговый зал магазина, да и весь магазин-это общественное место
вы хотите сказать, что водочка сама вам в рот прыгнула? или вы заранее оплатили её?

А кто вам сказал, что я буду водку употреблять? Я просто отвинчу пробку, чтобы посмотреть, что под крышкой. Зачем мне паленая водка?

состава преступления нет, а вот административное правонарушение налицо.

Налицо это как? Какая статья? Я еще раз вам повторяю, что умысла повреждать чужого имущества не было, так как я не имел понятия, что представленный в зале самообслуживания товар с ценником не сможет быть продан. Статья 2.2 КоАП:

1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.

2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

Если я пришел в магазин в 22:45, выбрал бутылку, нарушил упаковку, а из-за очереди на кассе кассир не может ее провести, т.к. уже 23:01 - здесь нет административного нарушения. Есть гражданско-правовые отношения по ст. 1064 - да, но правонарушения нет.

Также был со мной случай, попросили купить бутылку, а лично я вообще не пью, и не в курсе запретов на продажу. Точнее, в курсе, но у меня вылетело из головы, потому что мне это вообще никогда не нужно. Ни надписи я не видел, ни объявления не слышал (если они вообще были), ни-че-го. Только на кассе понял, что купить не получится. А ведь мог и нарушить целостность упаковки, просто, банально запамятовав о том, что я не смогу ее купить, либо понадеясь, что мне смогут ее продать. Это и есть "по неосторожности".

В Ашане, например, сейчас по торговому залу ходят сотрудники магазина, которые специально следят за тем, чтобы покупатели не употребляли продовольственные товары до оплаты в кассе

Уже давно. Но весьма и весьма не всегда. Но что из этого?

Кстати, Ашан, что в Сокольниках, правильно делает - накрывает витрину плотной шторой. Целиком. Я про Зельгрос говорю. Там вообще отношение к покупателям хамское. Например, чек при выходе из магазина требуют зачем-то предъявлять. На бутылки с газированной водой клеят штрих-коды от водки.

[марино4ка]

да нет и не будет здесь состава административного правонарушения. Ничего и никто вам не сделает. Вся ответственность будет на юр.лице. Можно таким образом покупать в любом магазине самообслуживания, если вход в отдел открыт. Вы ничего не нарушаете. А раз отпили, откусили, пробъют стоимость товара утром))) И молчать будут, т.к. если вызовут полицию, то сами на протокол и попадут)))

[Раз-два]

пробъют стоимость товара утром))) И молчать будут, т.к. если вызовут полицию, то сами на протокол и попадут)))

Да ни кто ничего пробивать не будет. Списывается этот товар и все. Хоть водку за 100р, хоть Хенеси ХО за 5 килорублей. Все эти расходы включены стоимость товара. Покупатель платит не только за товар им купленый, но и за того парня, что попортил.

И молчать будут, т.к. если вызовут полицию, то сами на протокол и попадут)))

И что с того, что в протокол попадут? Если доведут дело до полиции - честь им и хвала.