Председатель ТСЖ отказывается вернуть оплату ЖКХ за НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ метры

[emach]

Добрый день! Наш дом сдан застройщиком в 2003г с многочисленными недоделками, в том чис ле и по нашей квартире. В связи с наличием недоделок были многочисленные обращения, к застройщику как в письменном , так и в устном виде с просьбой устранить недоделки, которые ограничились только обещаниями, а вскоре застройщик и вовсе ликвидировал свою фирму, из-за чего Акт приема-передачи квартиры оказался неподписанным. Тем временем застройщик не исчез, а организовал другую строительную фирму и долгое время обещал подписать с нами Акт приема-передачи нашей квартиры, т.к. она была уже полностью оплачена нами, каждый раз ссылаясь на то, ищет документы в своем архиве \на протяжении нескольких лет\, а потом отказался . В сязи с отсутствием Акта приема-передачи квартиры долгое время была невозможна регистрация прав собственности на эту квартиру, хотя именно мы заключали с застройщиком Договор долевого участия на этапе строительства, передачи прав на эту квартиру не было и именно мы регулярно оплачивали все выставляемые счета ЖКХ .
.Одномоментно со сдачей дома застройщиком в 2003г было организовано ТСЖ, в которое были зачислены все, у кого были ключи от квартир, в том числе и мы \хотя на тот момент у нас не было зарегистрировано право собственности на эту квартиру и, соответственно мы не являлись собственниками ни 1 метра недвижимости в данном доме и ТСЖ\. В 2009г после многочисленных наших просьб /так же из-за отсутствия у нас Акта приемы-передачи квартиры \ мы все-таки добились производства обмера БТИ и выдачи техпаспорта нашей квартиры, без которых также была невозможна регистрация права собственности на квартиру. При этом, после произведенного обмера БТИ и оформления техпаспорта на квартиру - оказалось, что реальная фактическая площадь квартиры на несколько метров МЕНЬШЕ, чем та, за которую мы заплатили застройщику и за которую на протяжении нескольких лет с нас взимали плату за ЖКХ по квитанциям, данные в которые, и том числе и площадь квартир -предоставляло ТСЖ. В этом же 2009г мы обратились письменно с заявлением к председателю правления ТСЖ, предоставив подлинник и ксерокопию техпаспорта БТИ \ где указана истинная фактическая площадь нашей квартиры \ с просьбой исправить площадь нашей квартиры в платежках ЖКХ на реальную фактическую по обмерам БТИ, а также произвести перерасчет незаконно удержанных с нас платежей за содержание жилья и коммунальные услуги даже не за весь период, когда мы оплачивали НЕСУЩЕСВУЮЩИЕ метры и фактически спонсировали остальных собственников квартир нашего дома, а за 3 прошедших года \исходя из общеискового срока давности \ . Однако, нам было отказано не только в перерасчете переплаченных средств, но … и в изменении площади квартиры в платежках по услугам ЖКХ, т.е. были полностью проигнорированы данные техпаспорта на квартиру и обмеры БТИ! Наше письменное заявление осталось без письменного ответа, через какое-то время в устной форме председателем ТСЖ нам было сообщено, что -техпаспорт и обмеры БТИ ничего не значат, вот когда сможете оформить квартиру в собственность, тогда и приходите.
Право собственности на квартиру мы оформили в том же 2009г., но по ряду причин смогли повторно обратиться с просьбой исправить вымышленную площадь квартиры на реальную и произвести перерасчет незаконно начисляемых на протяжении многих лет и оплаченных нами платежей по ЖКХ за несуществующие в действительности метры нашей квартиры только в ноябре 2012г. С декабря 2012г площадь нашей квартиры в платежках ЖКХ наконец-то была исправлена, а в перерасчете платежей за незаконно удержанные несуществующие метры - отказано, ссылаясь на то, что якобы в Уставе или каких-то других документах ТСЖ, которые якобы приняты Общим собранием членов ТСЖ, указано, что при изменении данных о площади жилого помещения собственник обязан незамедлительно информировать об этом председателя либо членов правления ТСЖ и'' ТСЖ не имеет возможности произвести с вами перерасчет.'' А данные по площади \фиктивные \, указанной в КВЦ, основывались на техпаспорте здания, выданного застройщиком / который на данный момент не существует\.
Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
1\ прав ли председатель правления ТСЖ, отказав нам в просьбе в 2009г изменить в платежках ЖКХ НЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ площадь нашей квартиры на ФАКТИЧЕСКУЮ РЕАЛЬНУЮ ПЛОЩАДЬ, указанную в техпаспорте по обмерам БТИ, сославшись на отсутствие у нас Свидетельства о регистрации права собственности на квартиру на тот момент, хотя в то же время это же отсутствие права собственности не мешало тому же самому председателю на протяжении многих лет предоставлять именно нам платежки по оплате ЖКХ именно этой квартиры?
2\ прав ли председатель правления ТСЖ - в 2012г, отказав нам произвести перерасчет взысканных с нас платежей за содержание жилья и услуг ЖКХ за фактически НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ приписанные метры нашей квартиры, за которые регулярно он подавал сведения в КВЦ для начисления платежей по ЖКХ? Если в данной ситуации наши права нарушены по Закону - то куда нам обращаться? Председатель ТСТ и его дети - имеют юридическое образование и ,скорее всего, занимаются адвокатской практикой . Нам же было сообщено председателем правления ТСЖ , что на него уже подавали и в суд и писали жалобу в прокуратуру, но…

Спасибо за ответ.

[Александр Георгиевич]

1\ прав ли председатель правления ТСЖ, отказав нам в просьбе в 2009г изменить в платежках ЖКХ НЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ площадь нашей квартиры на ФАКТИЧЕСКУЮ РЕАЛЬНУЮ ПЛОЩАДЬ, указанную в техпаспорте по обмерам БТИ, сославшись на отсутствие у нас Свидетельства о регистрации права собственности на квартиру на тот момент, хотя в то же время это же отсутствие права собственности не мешало тому же самому председателю на протяжении многих лет предоставлять именно нам платежки по оплате ЖКХ именно этой квартиры?

Прав, поскольку документом, подтверждающим фактически принадлежащюю собственнику площадь, является Свидетельство о праве собственности.

2\ прав ли председатель правления ТСЖ - в 2012г, отказав нам произвести перерасчет взысканных с нас платежей за содержание жилья и услуг ЖКХ за фактически НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ приписанные метры нашей квартиры, за которые регулярно он подавал сведения в КВЦ для начисления платежей по ЖКХ?

Неправ, поскольку в соответствии со статьей 1102 ГК РФ:
- Лицо (в том числе и ТСЖ), которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса (пункт 1);
- Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли (пункт 2).

Плюсом к названной норме имеются еще и положения статьи 395 ГК РФ - проценты за пользование чужими денежными средствами.

Основанием для обращения в суд служат положения статей 37 (части 1-3), 153 (часть 2) и 158 (часть 1) ЖК РФ.

Если в данной ситуации наши права нарушены по Закону - то куда нам обращаться? Председатель ТСТ и его дети - имеют юридическое образование и ,скорее всего, занимаются адвокатской практикой . Нам же было сообщено председателем правления ТСЖ , что на него уже подавали и в суд и писали жалобу в прокуратуру, но…

Придется обращаться в суд. И председатель, несмотря на то, что "его дети - имеют юридическое образование и ,скорее всего, занимаются адвокатской практикой", дело проиграет!

[emach]

Спасибо за ответ, но председатель ТСЖ сообщил нам, что если суд сочтет наши доводы неубедительными и примет решение не в нашу пользу, то мы ни только не вернем незаконно взысканные с нас платежи ЖКХ за НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ метры, но и должны будем оплатить еще услуги представителя \адвоката\ ТСЖ в суде - предусмотрены ли Законом какие-либо льготы в этом случае для инвалидов 1 или 2 группы по общему заболеванию?
Кроме того, председатель ТСЖ заявим, что его АРГУМЕНТОМ в суде будет тот факт, что мы получили Свидетельство о праве собственности на квартиру в 2009г, а повторно обратились с просьбой об исправлении площади квартиры на фактическую только в 2012г, а якобы в уставе ТСЖ или в других документах ТСЖ, принятых общим собранием членов ТСЖ, записано, что в случае изменений данных о площади квартир собственники ОБЯЗАНЫ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО поставить в известность об этом председателя ТСЖ либо членов правления ТСЖ - законно ли это?

[emach]

Сегодня 14:55#3




emach



Junior Member
--------------------------------------------------------------------------------
Регистрация: 10.03.2013Сообщений: 9






Спасибо за ответ, но председатель ТСЖ сообщил нам, что если суд сочтет наши доводы неубедительными и примет решение не в нашу пользу, то мы ни только не вернем незаконно взысканные с нас платежи ЖКХ за НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ метры, но и должны будем оплатить еще услуги представителя \адвоката\ ТСЖ в суде - предусмотрены ли Законом какие-либо льготы в этом случае для инвалидов 1 или 2 группы по общему заболеванию?
Кроме того, председатель ТСЖ заявим, что его АРГУМЕНТОМ в суде будет тот факт, что мы получили Свидетельство о праве собственности на квартиру в 2009г, а повторно обратились с просьбой об исправлении площади квартиры на фактическую только в 2012г, а якобы в уставе ТСЖ или в других документах ТСЖ, принятых общим собранием членов ТСЖ, записано, что в случае изменений данных о площади квартир собственники ОБЯЗАНЫ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО поставить в известность об этом председателя ТСЖ либо членов правления ТСЖ - законно ли это?

[Александр Георгиевич]

спасибо за ответ, но председатель тсж сообщил нам, что если суд сочтет наши доводы неубедительными и примет решение не в нашу пользу, то мы ни только не вернем незаконно взысканные с нас платежи жкх за несуществующие метры, но и должны будем оплатить еще услуги представителя \адвоката\ тсж в суде - предусмотрены ли законом какие-либо льготы в этом случае для инвалидов 1 или 2 группы по общему заболеванию

ну, это если! а по общему правилу услуги представителя в суде оплачивает проигравшая сторона и льготы здесь не предусмотрены. к тому же, что вам мешает осуществить защиту своих прав с использованием услуг профессионального юриста, а затраты на эти услуги взыскать с ответчика?!
тем не менее отмечу, что согласно пункту 2 части 2 статьи 333.35 налогового кодекса рф от уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, а также мировыми судьями, с учетом положений пункта 3 настоящей статьи освобождаются истцы - инвалиды i и ii группы при цене иска до 1 млн. руб.

кроме того, председатель тсж заявим, что его аргументом в суде будет тот факт, что мы получили свидетельство о праве собственности на квартиру в 2009г, а повторно обратились с просьбой об исправлении площади квартиры на фактическую только в 2012г, а якобы в уставе тсж или в других документах тсж, принятых общим собранием членов тсж, записано, что в случае изменений данных о площади квартир собственники обязаны незамедлительно поставить в известность об этом председателя тсж либо членов правления тсж - законно ли это?

я привел положения пункта 2 ст. 1102 гк рф. там никакие обстоятельства, за исключением положений ст. 1109 гк рф, во внимание не принимаются. статья 1109 гк рф к вашему случаю отношения не имеет.
поэтому смело заявляйте исковые требования с момента введения дома в эксплуатацию! а далее, заявит ли тсж о применении срока давности - это не ваша проблема.

[emach]

Спасибо. А кто должен рассчитать сумму, подлежащую возврату, взысканную с нас за несуществующие метры - истец? В каком виде это должно быть сделано, нужно ли представлять подробные расчеты и где ? В исковом заявлении ? Или в дополнении к исковому заявлению и когда вручить это Дополнение вместе с Заявлением при подаче в суд? Или в ходе судебного заседания - в какой момент?

[Александр Георгиевич]

Сумму возврата рассчитывает (определяет цену иска) истец.
Поскольку цены на услуги меняются из года в год, следовательно необходимо произвести подробный расчет. Можно в виде таблицы, которую оформляют приложением к иску как и копии платежных документов, подтверждающих начисления и оплату.
Все доказательства обстоятельств, которые являются основанием к исковым требованиям, оформляются приложением к иску и подаются в суд одним пакетом документов. Смотрите положения статей 131 и 132 Гражданского процессуального кодекса РФ (ГПК РФ).

[emach]

Александр Георгиевич ! А можем ли мы предъявить требования об уплате процентов за пользование чужими денежными средствами \ст 395 ГК РФ\ и предусмотрена ли Законом компенсация морального вреда в подобных ситуациях и чем это можно аргументировать ?

[Александр Георгиевич]

положения ст. 395 применяются автоматически в случае решения суда о взыскании и наличии требования истца о применении названной правовой нормы.
что касается компенсации морального вреда, то, как разъяснено в постановлении пленума верховного суда рф от 28 июня 2012 г. N 17 "о рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" (пункт 45):

при решении судом вопроса о компенсации потребителю морального вреда достаточным условием для удовлетворения иска является установленный факт нарушения прав потребителя.
размер компенсации морального вреда определяется судом независимо от размера возмещения имущественного вреда, в связи с чем размер денежной компенсации, взыскиваемой в возмещение морального вреда, не может быть поставлен в зависимость от стоимости товара (работы, услуги) или суммы подлежащей взысканию неустойки. размер присуждаемой потребителю компенсации морального вреда в каждом конкретном случае должен определяться судом с учетом характера причиненных потребителю нравственных и физических страданий исходя из принципа разумности и справедливости.

при этом в пункте 7 названного постановления указывается, что

законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан, если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. на отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) закон о защите прав потребителей распространяется.

таким образом размер платы, в расчете которого участвует площадь помещения (а это плата за содержание и ремонт и плата за отопление), являются услугами управляющей организации, вне зависимости от её организационно-правовой формы (т.е. тсж в том числе). предоставление названных услуг подпадает под действие закона рф "о защите прав потребителей" и, следовательно, статьи 15 названного закона, в соответствии с которой

моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами российской федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.

вина же тсж очевидна, поскольку председатель в добровольном порядке отказался произвести перерасчет.

[emach]

А куда в подобных случаях следует подавать исковое заявление - мировому судье или в районный суд по месту нахождения недвижимости, ТСЖ?

[Александр Георгиевич]

В мировой суд при цене иска менее 50 тыс. руб.

[emach]

Спасибо Вам.