что такое программное обеспечение мобильного телефона?

[MARINA84]

Ситуация: телефон постоянно самоотключался, не работали клавиши. Обратилась к Продавцу с требованием возврата уплаченной за товар денежной суммы.Через 10 дней прихожу за товаром. В акте указано, что была произведна замена ПО. Подскажите замена ПО является ремонтом или нет? Я так понимаю что без ПО и сам телефон то не нужен, единая часть. Продавец категорически отрицает эту позицию. Что делать?

[Антон Недзвецкий]

Исходите из понятия "недостаток товара" - несоответствие тем целям, для которых он используется. Неисправное ПО делает невозможным использование товара, и это недостаток. Следовательно, продавец, заменяя ПО, устраняет недостаток товара, что он вправе делать только в случае, если было предъявлено такое требование. Если Вы предъявили требование о возврате денег, а оно не исполнено (вместо этого недостаток устранен), продавцом нарушены положения п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей".

[MARINA84]

Продавец ссылается на ГОСТ 96 года, связанный с ремонтом раодиотоваров, там ясно сказано что замена ПО это не ремонт. Как исходить из такой ситуации? Доказать в суде будет что лтбо сложно.
И еще вопрос. Если при покупке товара был заключен договор, где было сказано, что якобы ПО не подпадает под гарантийные обязательства и что в случае сбоя в ПО, Продавец бесплатно произведет ее замену. Не ужели этот пункт договора невозможно оспорить? Я так понимаю ст. 16 ЗПП как раз подпадает под эту ситуацию.

[Yurij]

Для ПО характерна НЕОДНОКРАТНОСТЬ проявления недостатка - так называемый "сбой", "зависание" или "глюк".

То есть весьма вероятно проявление такой же неисправности в скором будущем.
Вам необходимо подготовиться к этой ситуации.
Поэтому изучите темы форума, где описывается:
- чем отличается "проверка качества" от "экспертизы"
- как вести себя с продавцом и СЦ и почему нельзя ОТДАВАТЬ телефон "на экспертизу"

Удачи !

--------------------------------------------------------
Glьck (нем.) - счастье; благополучие; удача, успех

[Erik Zehan]

Вряд ли. В 80-85% случаев не повторяется недостаток после смены ПО, если же, конечно, он не связан с "железом".
А продавец - Осёл!(без комментариев)

2 MARINA84
А где и кто продавал/проверял?

[Новенький]

замена ПО это не ремонт

Возможно вчера в России и было так, но именно для ПО.
В электронике то о чем Вы говорите - микропрограммное обеспечение. Это не просто программа для микроконтроллера (микропроцессора). Сегодня это зачастую еще и прошивка матриц - большущих микросхем (по логической емкости). В зависимости от байтиков в этой прошивке СХЕМА в момент после загрузки собирается внутри этой матрицы в ту или иную с заданными параметрами, логическими элементами и соединениями этих логических элементов! Дальше продолжать?
Поэтому многие устройства в любой момент времени можно перешить с совершенно другими характеристиками (особенно если на этапе проектирования допущены ляпы). Можно даже из одного сделать совершенно другое. В разумных пределах конечно. Возможности к маневрам надо также закладывать на этапе проектирования.

[Генрих Шатковский]

ВООБЩЕ-ТО УСТРАНЕНИЕ НЕДОСТАТКА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕМОНТОМ, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ЗАКОНА РФ "ОЗПП", А ЯВЛЯЕТСЯ ИСПОЛНЕНИЕМ ОБЯЗАННОСТИ ПРОДАВЦА ПО ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ ГАРАНТИИ КАЧЕНСТВА. РЕМОНТОМ МОЖНО НАЗВАТЬ РАБОТЫ, ВЫПОЛНЕНИЕ КОТОРЫХ ПРОИСХОДИТ НА ВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ, А НЕ БЕЗВОЗМЕЗДНО, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ УСЛОВИЕМ УСТРАНЕНИЯ НЕДОСТАТКОВ В ГАРАНТИЙНЫЙ ПЕРИОД.

Спасибо за внимание!

[Erik Zehan]

Правда, согласно п.1 ст.18 ФЗ РФ о ЗПП, у потребителя есть выбор - соглашаться или нет на устранение недостатков

[Dao]

Как я считал, что замена ПО это не ремонт, так и считаю. Не уверен также, следует ли считать ПО комплектующей частью телефона, подлежащей при необходимости замене.
Но вот что меня заинтересовало:

Продавец ссылается на ГОСТ 96 года, связанный с ремонтом раодиотоваров, там ясно сказано что замена ПО это не ремонт.

Что это за ГОСТ, не секрет?

[Yurij]

цитата:
"Как я считал, что замена ПО это не ремонт, так и считаю. Не уверен также, следует ли считать ПО комплектующей частью телефона, подлежащей при необходимости замене. "

А ТАК СЧИТАЕТ Закон о ОЗПП:

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

- поэтому в очередной раз повторяю для ДАО: кончайте парить людям мОзги!
Никто, кроме Вас, Не ОБЯЗАН разбираться в ПО или как его там ...

--------------------------------------------------------------------------
"ПЕСНЯ О ДВУХ КРАСИВЫХ АВТОМОБИЛЯХ

Без запретов и следов,
Об асфальт сжигая шины,
Из кошмара городов
Рвутся за город машины, —
И громоздкие, как танки,
«Форды», «линкольны», «селены»,
Элегантные «мустанги»,
«Мерседесы», «ситроены».

Будто знают — игра стоит свеч.
Это будет как кровная месть городам!
Поскорей! Только б свечи не сжечь,
Карбюратор — и что у них есть ещё там...
...
" (с) [1969] В.Высоцкий
...

[Dao]

Нет, птичка певчая, не убедили...

Никто, кроме Вас, Не ОБЯЗАН разбираться в ПО или как его там

Не обязан, конешшно. Кто спорит? Но для ремонта, ИМХО, все-таки необходима разборка товара.

[Yurij]

А филиппинские хилеры делают операции голыми руками, без скальпеля ...
Вполне возможно, что подобные "самоделкины" водятся на необъятных просторах Руси, и "починяют" "мобилы" исключительно усилием воли.

----------------------------------------------------------
Анекдот в тему (с бородой):
"Приносит мужик в ремонт часы.
Мастер посмотрел и говорит: У вас простой ремонт, вот этот винтик за рубль надо заменить.
Мужик: Почините.
Мастер починил часы и говорит: С вас сто рублей.
Мужик возмутился: Как сто рублей ! Ведь винтик стоит всего рубль !
Мастер: Винтик стоит рубль, а работа, чтобы знать, какой винтик поменять, стоит 99 рублей."

[Новенький]

Как я считал, что замена ПО это не ремонт, так и считаю.

Пример 1.
В некотором электронном приборе вышел из строя транзистор или логический элемент (инвертор, регистр, триггер и т.д.). Его замена - ремонт! Думаю не обсуждается

Пример 2.
Некоторая схема собрана в одной большой микросхеме (правильно - матрице) и описана, например, языком высокого уровня VHDL,... да хоть и традиционными схемами - итог один: прошивка в виде файла данных.
В результате сбоя пострадали байтики прошивки, в итоге не работает логический элемент (инвертор, регистр, триггер и т.д.). Приведение этого логического элемента в рабочее состояние - не ремонт???

А я думаю РЕМОНТ. Просто другими (не совсем традиционными) инструментальными средствами! Чем было создано, тем и ремонтируется.
Прошу заметить, скальпель, зажим, тампон и т.д. для этого не нужны. Но если бы речь шла о медицине - думаю паяльники оказались бы там точно не к стати.
Еще раз повторяю: каждый ремонт изделий, как правило, проводится теми средствами, которыми изделие создавалось! Иначе рассуждать просто абсурдно!

Но для ремонта, ИМХО, все-таки необходима разборка товара.

Для любого ремонта двигателя внутреннего сгорания его обязательно половинить??? Очень смешно.

[OWL]

Компьютер без Винды, Линукса и других ОС тоже груда железяк и плат. Использовать его невозможно. И если у Вас слетела операционка комп продавцу возвращать будете?
ИМХО: ПО телефона в 90% случаев летит из-за некорректно загруженой инфы. Когда пользователь через комп пытается загрузить что то. Особенно если пользуются прогами которые в инете в большом количестве лежат. При помощи этих программ возможен доступ к системным файлам аппарата. "умелец" решает увеличить объём памяти и вот результат. Типичный пример-P2KTools. Два клика мышкой и тело в сервисе.

[Dao]

Сменить ПО, в принципе, не сложнее, чем сменить аккумулятор. Специальные знания? Не думаю...
Более того, ПО по своей сути предназначено для замены и его разработчик почтоянно выпускает новые версии.

[Беляев Ярослав]

Dao,

Сменить ПО, в принципе, не сложнее, чем сменить аккумулятор

Америку открыли? Закрывайте! Попробуйте поднять упавший по софту Sony-Ericsson K750 (про К790 даже не упоминаю). Без специальных знаний и алгоритмов, порою индивидуальных для каждого телефона, тут не обойтись... не все так просто как кажется на первый взгляд.

[Dao]

Дык Яндекс нам в помощь. А что, на 750-х ПО само по себе слетает? Че-т не слышал про такое...

[Новенький]

Компьютер без Винды, Линукса и других ОС тоже груда железяк и плат. Использовать его невозможно. И если у Вас слетела операционка комп продавцу возвращать будете?

Что то аналогии не просматриваю...
В случае с ПК Винда, Линукс и другие ОС (как впрочем и программы) ПО, но ПО другого - верхнего уровня. Если уж говорить о ПК и ПО, то применитьельно к прошивке BIOS. Имеено в ней находится программное обеспечение производителя. Попробуйте нахаляву загрузить BIOS от чужой мамки... байтики менять, или от похожей мамки - не схиляет. А вот производители телефонов дали потребителям неограниченные возможности для воплощения фантазий. Для чего?

Более того, ПО по своей сути предназначено для замены и его разработчик почтоянно выпускает новые версии.

Сотворить защиту от дурака - это удел производителя. К тому же зачем вообще открыты эти возможности замены по для пользователя телефона. Ответ всего ОДИН:
На этапе проектирования допущены многочисленные ошибки. А чтобы их исправить - как раз и нужна возможность быстрой замены ПО нижнего уровня. Ведь при замене ПО в СЦ исходная прошивка почти всегда заменяется на последнюю - лишенную всех обнаруженных на данный момент ошибок. И для производителя большое благо, чтобы ИМЕННО САМИ ПОТРЕБИТЕЛИ РЕМОНТИРОВАЛИ свои телефоны. Иначе за каждый отремонтированный аппарат придется платить СЦ. В итоге у производителя возникнут не просто расходы, возникнут огромнейшие убытки!

[Генрих Шатковский]

Автор темы, MARINA84, исчез!!!

[Беляев Ярослав]

А что, на 750-х ПО само по себе слетает? Че-т не слышал про такое...

Дык вот не само по себе, а с первой порно-картинкой залитой потребителем....