С велосипедом в торговый центр?

[Gringoire]

добрый день.
со мной произошла довольно неприятная ситуация в торговом центре "галерея аэропорт".
я и моя подруга решили зайти в этот торговый центр, чтобы посидеть в старбаксе. у меня с собой был велосипед, который я вёз рядом с собой. велосипед был чистым.
у входа мы были остановлены охранником, который сообщил, что с велосипедом нельзя (на двери висели запрещающие знаки, но о велосипедах там ничего сказано не было) и было предложено оставить его на улице. на мои слова, что я его оставлять не буду, так как он стоит дорого и любой тросик перекусывается за 5 секунд он никак не отреагировал.
я попросил позвать старшего. охранник подошёл к двери с домофоном рядом со входом и мало того, что там в грубой форме сказали нас не пускать, так ещё и назвали дебилами.
далее подошёл администратор магазина, который все ответы начинал с "начальство сказало" и "это частная территория". никаких документов он предоставить не смог, где было бы написано, что с велосипедами нельзя (я его вёз рядом с собой, он был чистым), а потом сказал, что пойдёт посмотрит и пропал.
охранник, который остался с нами ещё раз связался с кем то по домофону на этот раз я очень чётко услышал, что нам надо бы полечиться и само собой, пускать нас никак нельзя.
когда мы попросили охранника ещё раз позвать администратора, то он минут через 5 вернулся и сообщил, что администратора найти не может, а телефон у него отключен. так же он сказал, что не знает имени администратора, с которым ещё недавно довольно дружелюбно общался и уж тем более не знает, что это за странный человек из домофона называл нас дебилами.
нас несколько раз пугали тем, что вызовут наряд полиции, на моё согласие резко меняли тему. так же этот неизвестный человек из домофона сказал охраннику вызвать участкового, который (не знаю, он это или не он, но человек был в полицейской форме) совершенно неожиданно появился через минуту, сказал мне, что охранники правы и с велосипедом нельзя. потом сказал, чтобы разбирались сами и ушёл.
так же охранник нам сообщил, что вести фото съемку запрещено. на просьбу привести выдержку из закона или, опять же, показать, на основании чего это запрещено, никакой реакции, кроме невнятных ответов не последовало.
прошу вас помочь разобраться в этой ситуации, потому что я по москве в основном передвигаюсь на велосипеде и из-за охранников не хочется лишаться возможности отдохнуть в кафе.
заранее большое спасибо!

P.s. понятно, что с точки зрения этики я мешаю другим посетителям. но меня интересует, есть ли закон, запрещающий вход в тц с велосипедом? должны ли мне показать внутренние правила, если они установлены? далеко не факт, что я с велосипедом ещё раз туда пойду, хочется разобраться в законности.

[djard]

Я с женой и ребёнком без проблем хожу по любым торговым центрам с велосипедами. Охрана мне не указ и сделать мне ничего не может. Чего и вас советую в будущем. При любых конфликтах предлагайте им вызывать полицию или обращаться в суд, никаких других действий по отношению к вам и вашему имуществу охрана предпринимать не может.
И на будущее.

и "это частная территория"

что вести фото съемку запрещено

Торговый центр является хоть и частной территорией, но общественным местом, а значит, если ваши действия не противоречат законам РФ, никаких дополнительных ограничений по отношению к вам вводить не имеют права.

что с точки зрения этики я мешаю другим посетителям

Да прекратите. "Другим посетителям" монопенисуально до вас.

есть ли закон, запрещающий вход в тц с велосипедом?

Нету.

должны ли мне показать внутренние правила, если они установлены?

На черта вам они нужны? Внутренние правила потому и внутренние, что выполнять их обязаны сотрудники, а не вы.

[Росинка]

я по Москве в основном передвигаюсь на велосипеде и из-за охранников не хочется лишаться возможности отдохнуть в кафе

А на автомобиле отдохнуть в кафе не хотите?!

меня интересует, есть ли закон, запрещающий вход в тц с велосипедом?

Закон есть и знать (исполнять) Вы его обязаны - это ПДД http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=149975

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

Транспортное средство - это "устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или установленного на нем оборудования, а не для движения, перевозки и др. использования в торговом центре.

Постановление Правительства Российской Федерации № 1090 от 23 октября 1993 года «О Правилах дорожного движения»
ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

24. Дополнительные требования к движению велосипедов,
мопедов, гужевых повозок, а также прогону животных

24.1. Управлять велосипедом, гужевой повозкой (санями), быть погонщиком вьючных, верховых животных или стада при движении по дорогам разрешается лицам не моложе 14 лет, а мопедом - не моложе 16 лет.

24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.
Колонны велосипедистов, гужевых повозок (саней), верховых и вьючных животных при движении по проезжей части должны быть разделены на группы по 10 велосипедистов, верховых и вьючных животных и по 5 повозок (саней). Для облегчения обгона расстояние между группами должно составлять 80 - 100 м.

24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;
перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;
перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов).
Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом.

24.4. На нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой, расположенном вне перекрестка, водители велосипедов и мопедов должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Водитель гужевой повозки (саней) при выезде на дорогу с прилегающей территории или со второстепенной дороги в местах с ограниченной обзорностью должен вести животное под уздцы.

без проблем хожу по любым торговым центрам с велосипедами

Каким законом и как давно ТЦ стал приравниваться к проезжей части (автомагистрали, дороге)?

Торговый центр является хоть и частной территорией, но общественным местом

Но не дорогой, предназначенной для движения транспортных средств.

ваши действия не противоречат законам РФ, никаких дополнительных ограничений по отношению к вам вводить не имеют права.

Вы получаете предупреждение, за неправомерное консультирование.

[Gringoire]

Торговый центр является хоть и частной территорией, но общественным местом, а значит, если ваши действия не противоречат законам РФ, никаких дополнительных ограничений по отношению к вам вводить не имеют права.
.

Вроде в 209 статье ГК написано, что могут вводить ограничения, если они не противоречат законодательству РФ.
Рестораны, на сколько я знаю, могут вводить дресс код или запрет на курение. Или рестораны и кафе - это уже частная территория?

Росинка, причём тут ПДД, когда я нахожусь не на велосипеде, а рядом с ним? Да к тому же можно снять с него одну педаль и о чудо, он непригоден для перевозки людей и превратился в обычные запчасти

[Nika-1]

есть ли закон, запрещающий вход в тц с велосипедом?

Конкретно в торговле Закона такого нет, но есть "ПравилаТорговли" утверждённые пост. Правительства РФ от 19. 01. 1998 г. № 55, в них указываются требования об организации процесса торговли и правил торговли товарами. В соответствии с этими требованиями Продавец может разработать свои условия, которые обеспечат ему сохранность и качества товара, (торгового оборудования ...) Вы же сами говорите об этике...
Вся эта информация в доступной и наглядной форме должна быть доведена до потребителя. Собственник заинтересован , чтобы к нему в магазин шёл народ, поэтому оборудуют места для хранения дет. колясок, велосипедов и т.д. Воспользуйтесь своим правом оставьте заявление в "Книге отзывов" опишите, как грубо с Вами разговаривали работники магазина и предложите руководителю сделать соответствующую информацию о запретах и лучше оборудовать спец. места - это позволит привлечь покупателей. А этих горе - охранников удалите из памяти.

[Росинка]

Росинка, причём тут ПДД, когда я нахожусь не на велосипеде, а рядом с ним?

Ещё раз: велосипед - это транспортное средство, предназначенное для движения по дорогам! При чём тут торговые центры? Почему другие посетители должны оставлять авто на улице, ведь его тоже могут угнать? Надо выйти из авто и толкать его по торговому центру впереди себя или рядом. Почему нет? При чём тут ПДД? Где хочу там и гуляю со своим дорогим автомобильчиком.

[djard]

1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации.
Встречный вопрос,

каким законом и как давно тц стал приравниваться к проезжей части (автомагистрали, дороге)?

ТЦ не дорога? ПДД мимо со всеми его определениями.

росинка, как на счёт предупреждения себе за неверное применение законов?

[Росинка]

Я не езжу на велосипеде по ТЦ, а везу его руками и иду рядом.

Велосипед не должен ездить (передвигаться) по ТЦ, это не дорога. Я уже много вижу в Москве велопарковок (велосипедных стоек) у крупных магазинов и станций метро.

Росинка, как на счёт предупреждения себе за неверную трактовку законов?

1. Модератор всегда прав.
2. Если модератор не прав, читай пункт первый.

[djard]

1. модератор всегда прав.
2. если модератор не прав, читай пункт первый.

когда модератор считает себя непогрешимым и творит произвол, обычно их лишают прав. не уподобляйтесь российским чиновникам.

P.s. я свой пост упростил.

[djard]

Велосипед не должен ездить (передвигаться) по ТЦ, это не дорога. Я уже много вижу в Москве велопарковок (велосипедных стоек) у крупных магазинов и станций метро.

НА велосипеде никто по ТЦ и не ездит. ТЦ ведь не дорога, ни кто не спорит.
Я еще больше велопарковок вижу обычных парковок по всей Москве, но вот грусть-разочарование, всем плевать на них и все равно ездят на машинах. Печаль-печаль.

[Росинка]

ТЦ не дорога?

Нет. Поэтому велотранспортному средству там не место.

ПДД мимо со всеми его определениями

Вам должно быть стыдно не знать, что требования к движению велосипедов содержатся в ПДД.

[djard]

Вам должно быть стыдно не знать, что требования к движению велосипедов содержатся в ПДД.

А вам должно быть стыдно, что не знаете, что в ПДД содержатся требования движения велосипедов в пределах дорог.

ПДД определяют правила дорожного движения. И ни какого движения более.

Пункт 1.1 ПДД дает определение применению правил.
Пункт 1.2 помимо определения "велосипед", так же даёт определение "дорожное движение":
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог

Все. Точка. ВНЕ ПРЕДЕЛОВ ДОРОГ ПДД НЕПРИМЕНЯЮТСЯ.

Кстати да. Исходя из определения дорожного движения. Русским по белому написано - перемещение людей и грузов с помощью транспортных средств. Но никак не "перемещение транспортных средств с помощью людей (пеших).

[Росинка]

djard, успокойтесь. Перечитайте ещё раз, на сон грядущий, ПДД.

При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств.

Ну при чём тут территория торгового центра? Велосипед должен перемещаться по дороге, по ходу движения транспортных средств.

[djard]

Росинка, вы упорно отказываетесь понимать, что применять ПДД вне пределов дороги = применению ЗПП вместо Налогового Кодекса.
ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте пункты 1.1 и 1.2
ПДД предъявляет требования к ДОРОЖНОМУ ДВИЖЕНИЮ. Только к дорожному движению и исключительно к дорожному движению. Ни к какому другому перемещению.
Нет дорожного движения - нет ПДД

[Gringoire]

Росинка, я не имею права передвигаться по дороге на велосипеде, так как он не оборудован светоотражающими элементами и у меня нет звукового сигнала!

И я тоже не понимаю, какое отношение имеет ПДД к торговому центру?
И меня интересует именно проход с велосипедами, а не машинами, самолётами, лошадьми итд.

[Росинка]

ПДД предъявляет требования к ДОРОЖНОМУ ДВИЖЕНИЮ

И согласно ПДД велосипед является транспортным средством, предназначенным для перевозки по дорогам людей. Велосипед не предназначен для движения (либо перемещения) по территории торгового центра.

А теперь внимание:

Флуд («наводнение») — размещение однотипной информации, одной повторяющейся фразы, одинаковых графических файлов или просто коротких бессмысленных сообщений на веб-форумах, в чатах, блогах.
...
Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить.

Далее получите предупреждение.

Росинка, я не имею права передвигаться по дороге на велосипеде, так как он не оборудован светоотражающими элементами и у меня нет звукового сигнала!

А по торговому центру значит в самый раз?! ))
Транспортному средству место на дороге, а не в ТЦ.

[Gringoire]

Росинка, ну так пускай он перевозит по дорогам людей, по ТЦ они никого не перевозит.
То есть в парке я на нём могу кататься и меня не трогают, в скверах могу, по лесу могу, а в общественном месте под названием "Торговый центр" даже перевозить его не могу? Но во многих центрах есть магазины, где торгуют велосипедами. По логике получается, что торговать транспортными средствами там не могут
Ладно, даже если так. То как я уже писал выше, если я откручу педали, то это уже не транспортное средство, а просто набор запчастей. Тут какие могут быть вопросы? Или если я, допустим, решу зайти в ТЦ с дворниками от автомобиля, то меня должны выгнать?

По поводу флуда. Не надо стремиться быть похожим на сотрудников ЧОПа, которых я описывал в первом посте. Которые думают, что по умолчанию правы и пользуются своим положением.

[djard]

Росинка, вы меня поражаете. ЛЮБОЙ водитель, не купивший права, знает:
1) ПДД применяются не везде, где хочется, а в строго определённых местах.
2) Велосипед как транспортное средство определяется только в рамках ПДД и в местах, где действует ПДД, а не где хочется.
3) Контрольный выстрел. Велосипедист, идущий пешком рядом с велосипедом - ПЕШЕХОД!

И никакие модераторские кнопки не помогут вам изменить это.

[djard]

Gringoire

Действуйте по моему совету. Я прав.

Не надо стремиться быть похожим на сотрудников ЧОПа, которых я описывал в первом посте. Которые думают, что по умолчанию правы и пользуются своим положением.

Удивительно, что вы на них вообще внимание обращаете. Игнорируйте и все. А для разнообразия, почитайте закон О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации и права и обязанности частного охранника

[Росинка]

То есть в парке я на нём могу кататься и меня не трогают, в скверах могу, по лесу могу

По парковым либо велосипедным дорожкам, специально для этого предназначенным. Где Вы такие в ТЦ увидели? Даже в Марьинском парке, где для прогулок имеются две параллельные широкие асфальтированные дороги, велосипедисты стараются ездить только по той, что ближе к Москве-реке.

По логике получается, что торговать транспортными средствами там не могут

Могут и даже в ТЦ "Экстрим" можно прокатиться по проходу, но это специализированный магазин для продажи спортивных товаров, велосипедов и пр. И из такого торгового центра Вас вряд ли попросили бы уйти.

"Торговый центр" даже перевозить его не могу?

Запакуйте (запечатайте), погрузите на транспортную тележку и перевозите, если территория и правила ТЦ позволяют перемещение таких крупногабаритных предметов.

если я откручу педали, то это уже не транспортное средство, а просто набор запчастей.

Нет, это будет то же самое транспортное средство, только ненадлежащего качества. )

По поводу флуда.

Мои замечания касались не Вас.

Велосипед как транспортное средство определяется только в рамках ПДД

Хватит извращать Закон. В ПДД даётся определение велосипеду. А определение транспортному средству также даётся в Законе об ОСАГО и НК РФ. И от того что велосипед будет перемещаться не по дороге, он не перестанет быть транспортным средством (воздушным шариком не станет, ага).

Велосипедист, идущий пешком рядом с велосипедом - ПЕШЕХОД!

Нет. Лицо ведущее велосипед (см. пост 13).

[djard]

Gringoire
Я предлагаю закончить дискуссию. Всю необходимую информацию я вам передал. За мою правоту, Росинка мне сейчас бан выпишет.
Все, что я написал, основано на неоднократном применении на практике. Я сам постоянно езжу на велосипеде и не раз сталкивался с претензиями охранников. Например в ТЦ Черёмушки, ТЦ Панорама, ТЦ Калужский, ТЦ Принц-Плаза, ТЦ Гагаринский, ТЦ Капитолий, ТЦ Ереван-Плаза, ТЦ Севостопольский и черт еще каких, со мной только новенькие охранники спорят. И то не долго.

[djard]

Хватит извращать Закон. В ПДД даётся определение велосипеду.

Сугубо фиолетово, как определяют ПДД, что такое велосипед, потому нельзя их применять вне пределов определённых самими же этими правилами:
1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Все. ТЦ не проезжая часть, не трамвайные пути, не тротуар, не обочина и не разделительная полоса.
Ту да же:
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу.
Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" ( ОСАГО )
использование транспортного средства - эксплуатация транспортного средства, связанная с его движением в пределах дорог (дорожном движении) , а также на прилегающих к ним и предназначенных для движения транспортных средств территориях (во дворах, в жилых массивах, на стоянках транспортных средств, заправочных станциях и других территориях).

НК даже смотреть не буду. Потеря времени.

А определение транспортному средству даётся в Законе об ОСАГО и НК РФ..

А для чего притягивать законы ОСАГО и НК, если в ПДД есть определение:
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

[Росинка]

Сугубо фиолетово, как определяют ПДД, что такое велосипед

ПП РФ № 1090, как и мне тоже, нет никакого дела до того, что djard считает велосипед сумкой на колёсиках, которую перемещает пешеход.

использование транспортного средства - эксплуатация транспортного средства, связанная с его движением в пределах дорог (дорожном движении) , а также на прилегающих к ним и предназначенных для движения транспортных средств территориях (во дворах, в жилых массивах, на стоянках транспортных средств, заправочных станциях и других территориях).

И что тут может быть кому-то непонятно? Торговый центр не является "предназначенной для движения транспортных средств территорией".

* И не стоит переводить разговор на "ведение" велосипеда по ТЦ.

[Росинка]

djard, успокойтесь. Идите спать, время позднее. Ради Вашего здоровья, тему пока закрою. ))