Добровольно принудительный отказ.

[Роман]

Насколько действительны ремонтные расписки некоторых контор, где рядом с местом росписи владельца, присутствуют строчки вроде: "В случае обнаружения в товаре повреждений, владелец соглашается, что они возникли до сдачи товара в СЦ" и "владелец отказывается от проведения экспертизы в его присутствии".
Т.е чтобы осуществить гарантийный ремонт и подписать расписку, покупатель вынужден согласиться с рядом неоднозначных тезисов, иначе ремонта не будет.
Вопрос, насколько законны такие строки в расписке?
Как трактовать уже подписанную расписку?
Это 16 статья ЗоЗПП или добровольное согласие владельца товара?

[Dao]

Это просто-напросто тупая формулировка, никого ни к чему не обязывающая. Первая фраза смысла не имеет никакого: для того, чтобы согласиться с наличием повреждений, надо их видеть. Вторая не нужна: законом не предусмотрен механизм, обязывающий организацию, проводящую экспертизу, обеспечивать присутствие потребителя на ней.
Так что трактовать тут нечего...

[Yurij]

Гражданский кодекс РФ:

Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

ВЫВОДЫ:
- никто не вправе ПРИНУДИТЬ Вас "заключить договор", одной из форм которого является расписка, с ТЕМИ УСЛОВИЯМИ, которые выгодны СЦ, или НЕ ПОНЯТНЫ Вам, и т.п. Поэтому зачёркивайте те условия, которые Вас не устраивают. Можете вписать свои. В случае отказа подготовьте заранее претензию, где изложите свои требования, и вручите её соотв. сотруднику СЦ.

[Zombie]

- никто не вправе ПРИНУДИТЬ Вас "заключить договор"

Но а если договор, допустим, подписан? Тогда что, никаких претензий? Или подобные строчки при наличии повреждении не исеют юридической силы?

[Pessimist]

Но а если договор, допустим, подписан? Тогда что, никаких претензий? Или подобные строчки при наличии повреждении не исеют юридической силы?

Вам что, нет 18 лет? Если есть, то Ваша подпись имеет юридическую силу.

[Генрих Шатковский]

Совет: "При подписании подобных договоров просто зачеркните эти слова (предложения), которые по Вашему мнению нарушают права потребителей." Этот совет не относится к цене работ (услуг).

[glasniy]

Пункты договора, противоречащие закону не имеют юридической силы!

[Роман]

Хотелось бы узнать:
а) Где здесь принуждение к заключению договора? Не согласен, не чини.
б) Что делать если чинить на других условиях негде?
в) Каким законам противоречат данные строчки?
г) Допустим они нарушают права потребителя, а есть ли возможность у потребителя отказаться от права?
д) Как трактовать такую бумажку? Как ущемление прав или как добровольный отказ от прав?

И напоследок... Чем является эта бумажка? Заявлением потребителя об отказе от прав? Или договором между СЦ и потребителем? Если договором, то откуда вдруг ему взяться, если гарантийное обслуживание является внедоговорным обязательством?

[Pessimist]

Роман, Вы не находите, что начало и конец Вашего вопроса противоречат друг-другу?

[Роман]

Нет, не предполагаю ...
По существу пожалуйста...

[maxbryansk]

Роман, в квитанциях такого рода подкованные СЦ оговаривают лишь условия, на которых они производят техническое обслуживание изделия.
И потребитель, передающий изделие в ремонт соглашается с приемственностью для него данных условия. Никто никого не принуждает.
Вот пример условий ТО.

УСЛОВИЯ ГАРАНТИЙНОГО РЕМОНТА
1. «.........-сервис» (далее СЦ) принимает в гарантийный ремонт электронную и бытовую аппаратуру фирм, торговые марки которых перечислены в перечне авторизаций.
2. Гарантийному ремонту подлежат только модели техники, официально импортированные на территорию России и имеющие оригинальный гарантийный талон.
3. При проведении ремонтов СЦ использует только оригинальные запасные части и детали, или их аналоги, применение которых допускается изготовителем.
4. Гарантия на замененные части истекает в момент истечения гарантии на изделие.
5. Гарантийному ремонту не подлежат узлы и детали, вышедшие из строя в результате их усиленного естественного износа, расходные элементы и материалы (элементы питания, картриджи и т.п.).
6. Срок выполнения гарантийного ремонта - до тридцати календарных дней со дня обращения в СЦ при наличии запасных частей на складе СЦ, в случае их отсутствия срок ремонта может быть продлен до получения необходимых деталей.
7. СЦ оставляет за собой право отказа на любой стадии в гарантийном ремонте и перевода в платный, с обязательным уведомлением владельца в следующих случаях:
• Нарушена сохранность гарантийных пломб;
• Отсутствует или неправильно оформлен гарантийный талон;
• Изделие эксплуатировалась не в целях личных, семейных или домашних нужд и (или) не в соответствии с инструкцией по эксплуатации;
• Обнаружены следы несанкционированного вскрытия, ремонта;
• при производстве ремонта обнаруживается возникновение неисправности в результате:
 случайных и (или) умышленных механических повреждений;
 неправильной эксплуатации, небрежного обращения;
 некачественных параметров питающей сети или других коммуникаций;
 неквалифицированной установкой и (или) освоением модификации;
 изменений конструкции, не указанных в технической документации;
 наличия предметов, не являющихся частями данного аппарата;
 повреждений, вызванных попаданием жидкостей, насекомых или продуктов их жизнедеятельности;
 транспортировкой, перемещением изделия потребителем
 стихийных бедствий, пожаров, аварий, разрывов
 ремонта не уполномоченным на то лицом
 других нарушений условий гарантии, указанных в гарантийном талоне изготовителя;
8. Проверка качества с выдачей заключения о состоянии гарантийной бытовой техники и аппаратуры, производится только по запросам торгующих организаций.
9. СЦ не несет ответственности за повреждения кассет, дисков и др. носителей информации, связанные с их извлечением из неисправной аппаратуры.
10. Срок хранения готовой аппаратуры в СЦ 10 дней. По истечении этого срока, СЦ оставляет за собой право, после письменного уведомления заказчика о готовности заказа, совершать действия, предусмотренные нормами статьи 899 Гражданского кодекса РФ.

Это стандартный текст во всех современных СЦ.
Где тут нарушения и противоречия Законам????

[Yurij]

Ув. maxbryansk !

Так рьяно отстаиваемые Вами "Условия гарантийного ремонта" УЖЕ НЕОДНОКРАТНО обсуждались на форуме как противоречащие ЗАКОНАМ.

Например:

6. Срок выполнения гарантийного ремонта - до тридцати календарных дней со дня обращения в СЦ при наличии запасных частей на складе СЦ, в случае их отсутствия срок ремонта может быть продлен до получения необходимых деталей.
- НЕзаконно устанавливать НЕОПРЕДЕЛЁННЫЙ срок исполнения обязательства.
Такое событие, как "поступление запчастей на склад", может Не НАСТУПИТЬ никогда.

7. СЦ оставляет за собой право отказа на любой стадии в гарантийном ремонте и перевода в платный, с обязательным уведомлением владельца в следующих случаях:
• Отсутствует или неправильно оформлен гарантийный талон;
- ЗАКОН ОЗПП НЕ содержит понятия "гарантийный талон", поэтому всякие ссылки не него незаконны

• Обнаружены следы несанкционированного вскрытия, ремонта;
- Закон ОЗПП ПРЕДУСМАТРИВАЕТ такое право потребителя, как "самостоятельное устранение недостатков товара", что подразумевает ПРАВО ПОТРЕБИТЛЯ на "вскрытие"

И Т.Д.

----------------------------------------
"Рука бойца колоть устала ..."
(с) "Бородино" М.Ю. Лермонтов

[maxbryansk]

Yurij, Это именно условия ГАРАНТИЙНОГО обслуживания в АСЦ-т.е. тот случай, когда ИЗГОТОВИТЕЛЬ оплачивает услуги АСЦ.
по указанным вопросам АСЦ отказать вправе, т.к. в данном случае изготовитель не подтвердит ему оплату работ и з.частей. , и тогда пусть потребитель обращается к продавцу с заявлениями.

По поводу НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ СРОК, я упустил, что выложил старую свою редакцийю условий.
В новой редакции сказано

6. Срок выполнения гарантийного ремонта - до тридцати календарных дней со дня обращения в СЦ при наличии запасных частей на складе СЦ, в случае их отсутствия срок ремонта может быть продлен (по дополнительному согласованию с заказчиком) до получения необходимых деталей.

[Yurij]

Ещё раз:

- Если АСЦ Не ЯВЛЯЕТСЯ "уполномоченным лицом" изготовителя и/или продавца, как это определено Законом ОЗПП, тогда правовая природа "принятия товара в гарантийный ремонт" ВООБЩЕ ПОД ВОПРОСОМ.

Уже ранее обсуждалась подобная ситуация, и было высказано мнение, что безвозмездная по отношению к потребителю деятельность АСЦ - это "дарение", что не запрещено ГК РФ.
То есть по сути это НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ ремонт, как это предусмотрено Законом ОЗПП.
Потребитель, со своей стороны, вправе Не ПРИНИМАТЬ дарение, то есть отказаться от безвозмездных услуг.
Это тоже прямо предусмотрено ГК РФ (отказ одаряемого принять дар).
С другой стороны, ни изготовитель, ни продавец НЕ ВПРАВЕ "навязать" потребителю "дарение" в виде безвозмездных услуг по ремонту.

Таким образом, в случае создания изготовителем/продавцом ТАКОЙ системы "обслуживания" потребителей имеет смысл предъявлять ВСЕ претензии ТОЛЬКО непосредственно к продавцу/изготовителю.

[Pessimist]

maxbryansk, Должен присоединиться к Юрию в данном случае.

Если СЦ уполномочен изготовителем на устранение недостатков и подписал такой договор (является уполномоченной организацией).
Он ОБЯЗАН в своей деятельности руководствоваться действующим законодательством.
Это значит, что СЦ не может отказать потребителю в ремонте иначе как по основаниям предусмотренным законом. (то есть пеотребитель не обязан вообще согласорвывать какие либо сроки, и отказ возможен только если СЦ докажет, что недостаток возник вследствие..... и т.д. по тексту закона).
Это означает, что СЦ обязан предоставлять по требованию потребителя подмену, поскольку такое требование не является самостоятельным. Такая обязанность сопутствует обязательству устранения недостатка.
Сц обязан осуществлять доставку товара весом более 5 гГ и т.д.
И рассуждения: "и тогда пусть потребитель обращается к продавцу с заявлениями." незаконны - потребитель по своему выбору обратился в уполномоченную организацию, и не СЦ решать куда следует потребителю идти. Дело уполномоченной организации выполнять его требование.
А условия договора и их соответствие закону и интересам СЦ (оплатят не оплатят, и окупит-ли оплата расходы СЦ) - тема для обсуждения этих условий с изготовителем. Не выгодно? Зачем подписывать?!
А нынешняя ситуация сохраняется только потому, что во первых закон позволяет уйти от ответственности всем кроме продавца. И СЦ с успехом (и не без оснований) отрицают наличие договоров с изготовителями товаров. И потому, что потребителю чаще всего нет смысла биться с СЦ имея кончную перспективу проведения ремонта - гораздо больший смысл имеет понудить продавца заменить товар или вернуть деньги.

[Pessimist]

Если АСЦ Не ЯВЛЯЕТСЯ "уполномоченным лицом" изготовителя и/или продавца, как это определено Законом ОЗПП, тогда правовая природа "принятия товара в гарантийный ремонт" ВООБЩЕ ПОД ВОПРОСОМ.

Уже ранее обсуждалась подобная ситуация, и было высказано мнение, что безвозмездная по отношению к потребителю деятельность АСЦ - это "дарение", что не запрещено ГК РФ.
То есть по сути это НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ ремонт, как это предусмотрено Законом ОЗПП.
Потребитель, со своей стороны, вправе Не ПРИНИМАТЬ дарение, то есть отказаться от безвозмездных услуг.
Это тоже прямо предусмотрено ГК РФ (отказ одаряемого принять дар).
С другой стороны, ни изготовитель, ни продавец НЕ ВПРАВЕ "навязать" потребителю "дарение" в виде безвозмездных услуг по ремонту.

Вот это - сильно!
Юрий -Вы опять (уже в который раз) садитесь в лужу.

Статья 572. Договор дарения
1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

Юрий Вы понимаете смысл понятия "ИМУЩЕСТВЕННОЕ"?!

Требование устранения недостатка - суть требование неимущественного характера.
И оказание услуги не есть дарение.
Деятельность по безвозмездному ремонту - есть БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ.
Которая не регулируется ни ГК РФ. Ни ЗОЗПП.

P.S. Не нужно думать, что меня радует создавшаяся ситуация. Лично мне она не выгодна. Но мне приятно, что откровенная глупость и упертость создателей ЗОЗПП о которой я постоянно говорю, принимает столь очевидные и наглядные формы.

[Yurij]

Безвозмездное оказание услуг и выполнение работ одним лицом другому - есть дарение одним лицом другому.
Получение дара, в том числе безвозмездно оказанных услуг и выполенных работ есть получение материальной выгоды.
На этот счёт есть разъяснения налоговой службы и арбитражная практика.

З.Ы. "Имущественное требование" - это требование потребителя выполнить работу по ремонту неисправного товара.

В случае отказа продавца/изготовителя/уполномоченного лица от ИСПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ИМУЩЕСТВЕННОГО требования потребитель вправе обратиться к третьему лицу, которое ВОЗМЕЗДНО выполнит ремонт, после чего потребитель вправе предъявить вышеуказанным лицам ДЕНЕЖНОЕ требование о компенсации стоимости ремонта.

[Pessimist]

На этот счёт есть разъяснения налоговой службы и арбитражная практика.

При чем здесь арбитражная практика, и тем более разъяснения налоговой службы?!
Налоговое законодательство не переносится на гражданско-правовые отношения. Там многие термины и определения имеют иное значение нежели в ГК и применяются исключительно для целей НК РФ.


ДАР СОГЛАСНО ГК РФ МОЖЕТ НОСИТЬ ИМУЩЕСТВЕННЫЙ ХАРАКТЕР ЮРИЙ, ТОЛЬКО ИМУЩЕСТВЕННЫЙ.

[Yurij]

Дык я о том же:
требование выполнить ремонт неисправного товара - это имущественное требование.

[Генрих Шатковский]

требование выполнить ремонт неисправного товара - это имущественное требование.

Только в случае, если ремонт является платным, т.е. возмездным!!!

[Yurij]

Ну хорошо. Для буквоедов и начётчиков цитирую НПА

Гражданский кодекс РФ:
Глава 1. Гражданское законодательство
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности (интеллектуальной собственности), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности их участников.

[Pessimist]

Конституция РФ

Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Могу из водного кодекса что нибудь процитировать......