Некачественная обувь (без видимых дефектов)

[repochka]

Добрый день!
Купила в дорогом магазине зимние женские ботинки из натуральной замши и натурального меха, на второй день носки обнаружился резкий запах краски. Запах проявляется только после смены условий эксплуатации, т.е пришла с улицы, сняла ботики, через некоторое время чувствуется запах.
Например, на следующее утро в шкафу концентрация запаха увеличивается.....проветривание обуви не помогло.
Пришла в магазин, менеджер отказалась возвратить деньги, руководствуясь ст. 25 (ношенная обувь), сказала, что запаха не чувствует, а "носом залазить в ботинки не собирается"; отправили на экспертизу....
обувь на гарантии, 14 дней ещё не прошло с момента покупки....
Как доказать в экспертизе, что существует брак производства, если он себя так проявляет?

[Самарина Тамара]

Автор, пишите письменное требование в магазин с требованием возврата денег за некачественный товар с описанием проявления недостатка. Вручайте под роспись магазину.
Вопрос о нетипичном запахе всегда сложен. Сам по себе запах с трудом можно назвать признаком качества. Но запах - это признак наличия какого-то вещества. Возможно, речь о применении токсичных материалов. Понадобятся экспертизы.

[repochka]

Подскажите, пожалуйста, если экспертиза, которая назначена на пн, не обнаружит заявленного брака, то я имею право написать претензию к магазину на возврат стоимости и оставления товара магазину?

[Самарина Тамара]

Вам уже нужно писать претензию и вручать ее в письменном виде. Не вижу смысла оставлять товар магазину при этом.
При экспертизе внимательно читайте всё, что вам будет предложено на подпись. Если не согласны с результатами экспертизы, указывайте это письменно в заключении экспертизы, во всех его экземплярах.

[TATIAN]

вопрос о нетипичном запахе всегда сложен.

да, это вопрос сложный. уже хотя бы потому, что до крайности сложно понять смысл определения "нетипичный" в этом случае. нетипичный для чего? для обуви? тогда встречный вопрос: а какой запах для нее типичен?

сам по себе запах с трудом можно назвать признаком качества.

это не так!

но запах - это признак наличия какого-то вещества.

очень трудно спорить! :d

возможно, речь о применении токсичных материалов.

возможно. но возможно и нет.

попробую провести маленький ликбез.
и начну с того, что запах для обуви - нормальный и характерный признак.
когда мы приходим в обувной магазин, там определенный специфический запах есть всегда! или, может, кто-то готов опровергнуть этот глубокомысленный вывод? :d

другое дело - природа и концентрация выделяемых веществ, определяющих запах.

в изготовлении обуви применяется целый букет токсичных веществ, которые могут определять запах. избежать их применения пока еще ни одному производителю в мире не удается. да и вряд ли удастся - такова специфика процессов выделки, окраски, формования, склеивания и др.
но само по себе наличие какого-то запаха недостатком не является. не даром ведь существует нормирование!

о недостатке можно говорить только в том случае, когда концентрации веществ превышают определенные нормы.

теперь о той ситуации, которую описывает автор. все закономерно: запах усиливается и чувствуется при смене температурного режима эксплуатации обуви. так и должно быть! это законы физики. особенно в том случае, когда обувь, что называется, плохо "дышит". происходят процессы концентрирования, температурного расширения скопившихся газообразных веществ в теплом помещении и, их диффузия.
вот только я, химик-практик, которому не чужды вопросы экспертизы, немного завидую органолептическим способностям автора: я бы так смело и однозначно не взялась бы судить о том, пахнет ли краска, клей, остаточные олигомеры от, например, синтетических деталей подошвы, вещества формования на колодке или какие-нибудь другие вещества...

избавиться от нормального (в понимании "норма", "нормируемый") запаха новой обуви легко - есть много известных средств и способов, доступных для любого обывателя.
к слову сказать, и "ненормальная" концентрация после процедур нескольких проветриваний и/или протираний резко снижается и перестает превышать норму. если, конечно, не ведем речь о применении в производстве обуви совсем недопустимых веществ, об остаточных концентрациях в виде запаха которых даже и говорить нельзя.

понадобятся экспертизы.

тоже возможно.

автор, претензию, конечно, напишите. укажите предполагаемый недостаток. но помните, что ваше субъективное восприятие запаха может разниться с тем, которое будет определено экспертно. и еще один момент учтите: опытному и специализирующемуся на данной группе товаров эксперту тоже вполне достаточно органолептики для первичного вывода. глубокий химический анализ по данному вопросу, способный дать цифровые результаты, стоит достаточно существенных денег.

[Самарина Тамара]

TATIAN,
огромное спасибо за ликбез!

описывать запахи очень сложно. однажды я купила ботинки. ничем не отличающиеся от многих ботинок вокруг. кроме запаха. это было ужасно. он никуда не делся со временем. так и выкинула обувь.

какого рода экспертизу стоит проводить в таких случаях, tatian?

PS
Так и не справилась с заглавными буквами, извините ...

[TATIAN]

[какого рода экспертизу стоит проводить в таких случаях, tatian?

Как и в большинстве таких же случаев - обычную потребительскую экспертизу.

Я выше говорила:

Опытному и специализирующемуся на данной группе товаров эксперту тоже вполне достаточно органолептики для первичного вывода. глубокий химический анализ по данному вопросу, способный дать цифровые результаты, стоит достаточно существенных денег.

[repochka]

Привет, я конечно, не химик-практик, а простой потребитель, и покупаю обувь из натуральных материалов не первый сезон, А ЕЖЕГОДНО....запах такого типа не выводится даже в течении года: у меня подруга столкнулась с подобной проблемой, так она стирала, проветривала и обрабатывала спец материалами, не помогло....у меня как-то 10 тысяч на дороге не валяются((( если магазин заявляет о качестве обуви, то должны это подтверждать.....
TATIAN, у вас что-ли вся обувь издаёт запахи? лично у меня это первый раз.....
я не желаю приходить, например, на работу, и люди будет от меня шарахаться; краска или растворитель не из приятных ощущений...в любом случае, чтобы не заключила экспертиза, я эти ботинки одевать не стану

[avtor]

Привет, я конечно, не химик-практик, а простой потребитель, и покупаю обувь из натуральных материалов не первый сезон, А ЕЖЕГОДНО....запах такого типа не выводится даже в течении года: у меня подруга столкнулась с подобной проблемой, так она стирала, проветривала и обрабатывала спец материалами, не помогло....у меня как-то 10 тысяч на дороге не валяются((( если магазин заявляет о качестве обуви, то должны это подтверждать.....
TATIAN, у вас что-ли вся обувь издаёт запахи? лично у меня это первый раз.....
я не желаю приходить, например, на работу, и люди будет от меня шарахаться; краска или растворитель не из приятных ощущений...в любом случае, чтобы не заключила экспертиза, я эти ботинки одевать не стану

Это вопрос безопасности «Продукт представляет химическую опасность»
см. запись 213-13 29.03.2013 на СИНАТРЕ http://sinatra-gost.ru/list
А также уведомления 14, 17 A12/1595/13 в Отчёте 46 «rapex»
http://ec.europa.eu/consumers/safety...lectedTabIdx=1
уведомления 12, 15 A12/1559/13 в Отчёте 45 «rapex»
http://ec.europa.eu/consumers/safety...lectedTabIdx=1
У Вас аналогичный случай
Удачи!

[Самарина Тамара]

...у вас что-ли вся обувь издаёт запахи? лично у меня это первый раз.....

У всех обувь издаёт запахи, если это не шёлковые башмачки и не хрустальные туфельки.
Запах - нормальная характеристика в том числе натуральных материалов.
Не очень понимаю вопрос к TATIAN. Это ведь не она умудрилась купить некачественную обувь, а вы? Она объяснила здесь, как будет проходить экспертиза.
Спасибо ей за это: полезная информация от специалиста!

[repochka]

Это ведь не она умудрилась купить некачественную обувь, а вы?

это магазин продал мне некачественную обувь, выдав её за качественную.....
у меня в шкафу для хранения обуви посторонних (клей, краска, резина, растворитель и т.п) запахов нет, абсолютно нейтральный запах.....Я это имела ввиду.

[TATIAN]

это магазин продал мне некачественную обувь, выдав её за качественную.....

Автор, попробуйте понять простую вещь: нет никакой гарантии того, что издаваемый вашей парой обуви запах по своим природе и концентрационным нормам выйдет за пределы допустимых значений.

Я вашу обувь в руках не держала, обонятельные функции своих органолептических способностей для исследования запаха от этих тапок не использовала, однозначно судить об уровне запаха и его принципиальной допустимости не берусь. Я просто объясняю и предупреждаю, о том, что так может получиться.

[repochka]

Автор, попробуйте понять простую вещь: нет никакой гарантии того, что издаваемый вашей парой обуви запах по своим природе и концентрационным нормам выйдет за пределы допустимых значений.[/QUOTE]

я это понимаю, я просто сравниваю с остальной своей обувью и говорю как есть, что не хочу, чтобы вместо парфюма на мне была запах краски)))