Как платить за воду, если нет в квартире индивидуальных счётчиков воды?

[Елена Елена]

Прошу прощения, если тема уже много раз тут обсуждалась.

Москва. В доме установлен общедомовой счётчик воды . Индивидуальные счётчики воды не у всех стоят в квартирах. Занимаемая площадь квартиры не превышает нормы на 2-их человек. Прописано 2 человека и живут 2 человека. В квитанции графы связанные с водой: ХВС ДПУ, ГВС ДПУ, Водоотвод ДПУ.

У нас нет квартирного водосчетчика. Поэтому мы должны платить по нормативам. Смотрим постановление Правительства РФ № 354.
Считаем
холодная : 6, 935 кб.м. х на 2 = 13,87 кб.м. х на 28,40 руб. = 393, 908 руб.
горячая : 4,745 кб.м. х на 2 = 9.49 кб.м. х на 125, 69 руб. = 1192,80 руб.

Это ежемесячный максимум, который мы должны платить за холодную и горячую воду. Всё правильно я считаю? Ведь правильно. Нормы кубов, тарифы я взяла не с потолка, а те, которые точно действовали с сентября по декабрь 2013г.. Тарифы взяла из приложений к постановлению Правительства Москвы от 27.11.13 № 671-ПП (ред. от № 19.06.13 399-ПП) «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2013», нормы из постановления Правительства Москвы от 28.07.1998 № 566 (ред. от 20.04.12) «О мерах по стимулированию энерго- и водосбережения г. Москвы».

Проблемы

1. Нам неправильно устанавливают кубы холодной и горячей воды, точнее рисуют кубы, которые непонятно откуда берутся. К примеру, в 2013г. за сентябрь на 2-их нарисовали 14,6411, октябрь 24,7301, ноябрь 21,4551 кб.м. холодной воды.

2. Для получения водоотведения управляющая компания нам суммирует кубы холодной и горячей воды. Это правильно? По какому положению/закону так делают? Сомневаюсь, что так просто считается водоотведение.
Пример исходя из цифр за ноябрь: 21,4551 кб.м. ХВС ДПУ + 9,49 кб.м. ГВС ДПУ = 30,9451 кб.м. Водоотв. ДПУ х 20,15 руб. Тариф = 623,55 руб. Нач. по тарифу

Вопросы

1. Как платить за воду, если нет в квартире индивидуальных счётчиков воды?
2. Как рассчитывается водоотведение? Как платить за водоотведение, если нет в квартире индивидуальных счётчиков воды? Водоотведение это то же самое, что и общедомовые нужды?
3. Как и куда написать заявление на перерасчёт воды?
4. Какой закон/постановление регулирует нормы потребления воды на 2014г.?

[Yurij]

Если коротко - то Вы должны ежемесячно оплачивать так называемую "неоспариваемую сумму" - то что Вы посчитали по нормативу на 2-х человек, причём водоотведение есть сумма ХВС и ГВС то есть того что втекает по холодной и горячей трубе.
Берёте в Сбербанке квитанцию по форме ПД-4, заполняете реквизиты из квитанции начислений за ЖКУ и вписываете сумму мЕньшую чем Вам насчитали в квитанции и оплачиваете.
За разницу в 100-1000 рублей вряд ли управляющая компания подаст на Вас в суд.

[Елена Елена]

Большое спасибо за ответ!

Думала так делать, ограничиться этим, но ведь закон наверное на их стороне? Мало ли может они нам за это сделают какую-нибудь пакость похуже суда, будут приписывать по 100 кубов холодной и горячей.
Может у них есть какие-то основания нам делать приписки? Читала про постановление 77-ПП ПМ, что весь перерасход воды списывают на квартиры без счётчиков. Не этим ли они занимаются? Но у нас нет графы общедомовые нужды. Ничего не понимаю. Я ничего ещё не узнавала у нашей управляющей компании. Боюсь. Пока хожу по форумам, готовлюсь к борьбе и обороне.

Один месяц 100-1000р., а вот несколько уже больше чем 1000. Боюсь суда, нервотрепки, трус я. Постоянно быть под страхом, что вот вдруг их сейчас приспичит нами заняться серьёзно. Буду должником, по работе заграницу не выпустят. Мало ли зачем может понадобиться справка, что нет долгов по квартплате, а в едином расчётном центре её не дадут. Ох

Хотелось бы денюшку вернуть, договориться открыто, по человечески, обоюдно по мирному, с гарантией, что никаких судов никогда не будет.

Что бы такого неоспоримого один раз управляющей компании написать/сказать, что б они впредь воду нам сами ставили строго по нормативам и больше ничего не приписывали?

[Ирина 111]

Добрый день, как раз перед Новым годом, 27.12.13, ходила в ЕИРЦ разбираться с такой же в точности ситуацией с оплатой воды и водоотвода (у меня тоже в квартире прописаны и проживают 2 чел, площадь квартиры не превышает нормы на 2-их чел.) - счётчиков в квартире нет - мне ответили в ЕИРЦе, что нормативы на воду и водоотведение давно отменили, оставили только для расчёта льготников. Правда ли это и на основании какого документа УК произвольно выставляет счета ? Ведь это просто вымогательство денег и ведёт к произволу !

[Александр Георгиевич]

Если речь идет о льготниках, то, по всей видимости, это Москва.
В Москве расчет размера платы за воду определяется в соответствии с приложение 2 к постановлению Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию для жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы»
http://docs.cntd.ru/document/3650750

Названное Приложение именуется как «Методика распределения между абонентами и потребителями объемов и стоимости холодной и горячей воды и услуг водоотведения на основе показаний приборов учета».
В соответствии с преамбулой этой Методики

В случае отсутствия приборов учета воды (коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) расчет стоимости услуг холодного, горячего водоснабжения и водоотведения производится по нормативам водопотребления, утвержденным в порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".

Таким образом, в случае, если установлены коллективные (общедомовые) приборы учета холодной и горячей воды в отсутствие индивидуальных, то расчет ведется либо по разделу 4 либо по разделу 5 Методики. Но никак не по нормативам потребления.

[Ирина 111]

Если речь идет о льготниках, то, по всей видимости, это Москва.
В Москве расчет размера платы за воду определяется в соответствии с приложение 2 к постановлению Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию для жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы»
http://docs.cntd.ru/document/3650750

Названное Приложение именуется как «Методика распределения между абонентами и потребителями объемов и стоимости холодной и горячей воды и услуг водоотведения на основе показаний приборов учета».
В соответствии с преамбулой этой Методики

Таким образом, в случае, если установлены коллективные (общедомовые) приборы учета холодной и горячей воды в отсутствие индивидуальных, то расчет ведется либо по разделу 4 либо по разделу 5 Методики. Но никак не по нормативам потребления.

Спасибо за информацию, сейчас посмотрю.

[Елена Елена]

Загляните сюда http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=159158, тут тоже нашу проблему обсуждают.

[Pavel 1]

Елена Елена.
Здравствуйте.
Согласно ПП РФ № 354
I. Расчет размера платы за коммунальную услугу,
предоставленную потребителю за расчетный период в i-м жилом
помещении (жилой дом, квартира) или нежилом помещении

«4. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению и электроснабжению:
а) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод и электрической энергии, согласно пункту 42 Правил определяется по формуле 4:

,

где:
- количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
- норматив потребления j-й коммунальной услуги;
- тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) в i-м нежилом помещении, не оборудованном индивидуальным прибором учета холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод и электрической энергии, согласно пункту 43 Правил определяется как произведение расчетного объема потребленной холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод, электрической энергии и тарифа на соответствующий коммунальный ресурс, установленного в соответстви»
Плюс ОДН.
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
III. Расчет размера платы за коммунальную услугу,
предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды
в многоквартирном доме
«11. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) холодной воды, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11:

,

где:
- объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
- объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с пунктом 43 Правил;
- объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
- объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
- объем (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)), потребленный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный в соответствии с пунктами 42 и 43 Правил;
- определенный в соответствии с пунктом 54 Правил объем холодной воды, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по холодному водоснабжению;
- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
- общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.»
Вам необходимо обратиться письменно за разъяснениями объема потребления ком. ресурса к непосредственному поставщику ком. Ресурса.