Экспертиза мебели

[Ларис]

Заключен договор -подряда на изготовление мебели из ЛДСП. Производить сборку мы отказались, т. к. есть многочисленные дефекты деталей: сколы, вырывы, прошлифовки, запилы, отклеивание кромки... Была претензия, сейчас суд. Экспертиза, назначенная судом, подтвердила все недостаки, в том числе и то, что цвет заказанной мебели соответствует образцу, но т. к. он малого размера. то декора он не передает.Ответчик выразил недоверие эксперту (отсутствие базового образования, хотя у эксперта высшее торгово-экономические образование(товаровед), стаж работы более 30 лет, экспертом более 10 лет (есть все корочки). Заседание снова перенесли. Кто-же может проводить экспертизу? Есть ли у нас шансы?

[avtor]

Заключен договор -подряда на изготовление мебели из ЛДСП. Производить сборку мы отказались, т. к. есть многочисленные дефекты деталей: сколы, вырывы, прошлифовки, запилы, отклеивание кромки... Была претензия, сейчас суд. Экспертиза, назначенная судом, подтвердила все недостаки, в том числе и то, что цвет заказанной мебели соответствует образцу, но т. к. он малого размера. то декора он не передает.Ответчик выразил недоверие эксперту (отсутствие базового образования, хотя у эксперта высшее торгово-экономические образование(товаровед), стаж работы более 30 лет, экспертом более 10 лет (есть все корочки). Заседание снова перенесли. Кто-же может проводить экспертизу? Есть ли у нас шансы?

Для грамотного ответа нужен текст Договора подряда на изготовление и монтаж мебели

[Евгений Мясин]

avtor! Так с договором все в порядке. Вопрос в экспертизе, назначенной судом и обжалованной ответчиком.
Ларис, кто предлагал экспертное учреждение?

[Ларис]

avtor! Так с договором все в порядке. Вопрос в экспертизе, назначенной судом и обжалованной ответчиком.
Ларис, кто предлагал экспертное учреждение?

Эксперта предложил судья. Эксперт-руководитель экспертной группы нашего города.

[avtor]

Эксперта предложил судья. Эксперт-руководитель экспертной группы нашего города.

Договор подряда на изготовление и монтаж мебели – весьма специфическая область потребительского права.
Из поста «Ларис» следует, что набор комплектующих и деталей прошёл выходной контроль изготовителя-исполнителя, но был забракован входным контролем потребителя.
Поэтому говорить о судебной экспертизе необоснованно и преждевременно, поскольку Договором подряда должны быть установлены показатели качества мебели, методы их оценки, уровень дефектности, время устранения недостатков.

[Ларис]

Договор подряда на изготовление и монтаж мебели – весьма специфическая область потребительского права.
Из поста «Ларис» следует, что набор комплектующих и деталей прошёл выходной контроль изготовителя-исполнителя, но был забракован входным контролем потребителя.
Поэтому говорить о судебной экспертизе необоснованно и преждевременно, поскольку Договором подряда должны быть установлены показатели качества мебели, методы их оценки, уровень дефектности, время устранения недостатков.

В договоре нет ссылок на качество, и того, чем руководствовались при изготовлении мебели. Судя по качеству деталей выходного контроля, тоже не было. Сколы и вырывы практически по всем деталям по периметру (плохой распил).

[avtor]

В договоре нет ссылок на качество, и того, чем руководствовались при изготовлении мебели. Судя по качеству деталей выходного контроля, тоже не было. Сколы и вырывы практически по всем деталям по периметру (плохой распил).

Поэтому надо установить, соответствует ли мебель ст. 4 Закона.
Статья 4. Качество товара
Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
1. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
2. .
3. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
4. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.
И опять возникает вопрос – зачем нужна была экспертиза?

Оценить исполнение ст.4 Закона вправе товаровед по обычной процедуре входного контроля.

[Ларис]

Поэтому надо установить, соответствует ли мебель ст. 4 Закона.
Статья 4. Качество товара
Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
1. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
2. .
3. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
4. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.
И опять возникает вопрос – зачем нужна была экспертиза?

Оценить исполнение ст.4 Закона вправе товаровед по обычной процедуре входного контроля.

С нашей стороны была претензия по дефектам деталей. В ответ был отказ,с намеком, что это мы её по комнатам носили и * по неопытности* испортили. Собирать ТАКУЮ мебель не хотим,это просто вредно для здоровья (физического и морального). Поэтому суд и назначил экспертизу.

[avtor]

С нашей стороны была претензия по дефектам деталей. В ответ был отказ,с намеком, что это мы её по комнатам носили и * по неопытности* испортили. Собирать ТАКУЮ мебель не хотим,это просто вредно для здоровья (физического и морального). Поэтому суд и назначил экспертизу.

Т.е. Вам привезли детали, Вы никаких документов не подписывали, а исполнители уехали, не забрав детали?
Кто тогда несёт ответственность случайного повреждения? Почему исполнители оставили свою собственность Вам? На хранение?
Тем не менее, повода для экспертизы я не усматриваю, речь может идти только о входном контроле.

[Ларис]

Была подписан акт о том что детали привезены 12.08 и оставлены на хранение, от сборки отказались. Часть деталей в упаковке (пленка). Пленка была снята во время экспертизы.

[Ларис]

Была подписан акт о том что детали привезены 12.08 и оставлены на хранение, от сборки отказались. Часть деталей в упаковке (пленка). Пленка была снята во время экспертизы, она подтвердила производственные дефекты

[avtor]

Была подписан акт о том что детали привезены 12.08 и оставлены на хранение, от сборки отказались. Часть деталей в упаковке (пленка). Пленка была снята во время экспертизы, она подтвердила производственные дефекты

В договоре, что-либо о хранении говорится?
Вы приняли товар на хранение по КОЛИЧЕСТВУ!
Поэтому бремя доказательства качества лежит на изготовителе-исполнителе.
Он должен доказывать надлежащее исполнение договора.
Пусть докажет, что комплектующие и детали были надлежащего качества: акта приёмки по КАЧЕСТВУ у него нет?!
В арбитражной практике такие споры ежедневны.
Но если суд назначил экспертизу, а изготовитель-исполнитель на ней не присутствовал и замечания не написал, то это его проблемы – своё право он исчерпал.
Я привёл только часть Ваших проблем, поэтому мой совет-нанимайте адвоката.

[Ларис]

В договоре говорится только об ответственном хранении. Ни о количестве деталей, ни о фурнитуре нет ни слова. На эксперизе ответчик присутствовал, замечаний не было. Эксперту они сказали *работаем по ГОСТу*, т. к в договоре нет ссылок ни на какие ТУ. На суде сначала подтвердили , что по ГОСТу, а потом стали заявлять, что ГОСТы отменены, что действует Тех регламент, который на мебель не принят, что все стандарты применяются на добровольных условиях и вообще они ничего не должны. Экспертизу оплачивали мы, т. к. ответчик скромно промолчал. И сейчас, хоть им и не нравится проведеная экспертиза, другую они не просят. Хотят только собрать мебель, а там *посмотрим*...

P.S. не в договоре, а в акте.

[avtor]

В договоре говорится только об ответственном хранении. Ни о количестве деталей, ни о фурнитуре нет ни слова. На эксперизе ответчик присутствовал, замечаний не было. Эксперту они сказали *работаем по ГОСТу*, т. к в договоре нет ссылок ни на какие ТУ. На суде сначала подтвердили , что по ГОСТу, а потом стали заявлять, что ГОСТы отменены, что действует Тех регламент, который на мебель не принят, что все стандарты применяются на добровольных условиях и вообще они ничего не должны. Экспертизу оплачивали мы, т. к. ответчик скромно промолчал. И сейчас, хоть им и не нравится проведеная экспертиза, другую они не просят. Хотят только собрать мебель, а там *посмотрим*...

P.S. не в договоре, а в акте.

Я уже писал о том, что Вам нужен юрист с опытом разборок в арбитраже – там такие дела не редкость.
Единственное отличие в том, что там чаще всего речь идёт или о снижении цены, или о возмещении затрат на устранение недостатков.
Самая большая опасность для Вас в том, что суд может прийти к выводу – Вы придираетесь к качеству деталей и комплектующих потому, что передумали и не желаете компенсировать затраты подрядчика.
Этого допустить нельзя – не давайте никаких поводов для такого вывода.
Приведу пример: В арбитраже для оценки стороны прибегают к помощи третьей стороны, которой оба доверяют и в квалификации не сомневаются.
Что делает третья сила?
Она сравнивает проектную и конструкторскую документацию, выполненную в соответствии с ГОСТ (Единая система конструкторской документации (ЕСКД) или Система проектной документации для строительства (СПДС)) с тем, что получил заказчик.
И делает вывод о том, насколько ТОВАРЫ СООТВЕТСТВУЮТ ПРОЕКТУ.
Фокусников у третьей стороны тоже хватает, например: у меня есть метода одной фирмы, утверждённая весьма солидными людьми, в которой умник с 40 летним стажем написал следующее – если размер детали отличается на 1 мм, то показатель качества (ПК) – 5; если на 2 мм, то ПК=4; если на 3 мм, то ПК=3 …. .
На мой вопрос: Если гайка больше на 1 мм, её можно ставить на изделие? Автор этого опуса ответил – Конечно! Выводы делайте сами?!
Теперь о стандартах: стандарт это, прежде всего обычай, принятый в профессиональной среде и утверждённый государством (ГОСТ, ГОСТ Р, СНИП, DIN, ANSI (ASA)... ) или международной организацией (МЭК, ИСО, ИКАО). Вашему подрядчику придётся объяснить суду, какие обстоятельства помешали ему исполнить требования ст. 4 Закона (При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям).

В промышленности требования ТУ(Specification) ОБЫЧНО (за редким исключением) выше требований ГОСТ.
Напоследок об экспертизе – она назначается чаще всего с целью выяснить некоторые свойства товара: например недавно некие умельцы подсунули заказчику товар, работающий в крайне опасной среде и при высокой температуре, изготовленный из РАЗНЫХ марок стали и потребовалась экспертиза.

Это только набросок Ваших проблем и поэтому нужен юрист с опытом разборок в арбитраже

Удачи!

[Ларис]

Удача пригодилась. Суд удовлетворил наш иск. Но возможно ответчики подадут на аппеляцию.

[Alex_S]

Собирать ТАКУЮ мебель не хотим,это просто вредно для здоровья (физического и морального).

Это установленно экспертизой?

[Ларис]

Постановления суда на руках пока нет, но ответчики заявили отвод эксперту по причине отстутствия базового образования. Что решил суд по этому поводу пока не знаем.Постановление на руках будет через 5 дней. Но дефекты были явные, многочисленные.

[avtor]

Постановления суда на руках пока нет, но ответчики заявили отвод эксперту по причине отстутствия базового образования. Что решил суд по этому поводу пока не знаем.Постановление на руках будет через 5 дней. Но дефекты были явные, многочисленные.

Поздравляю, но дело на этом не закончится – вернуть деньги проблема не меньшая.
Догадываюсь на чем основан отказ суда ответчику: неуважение ответчика к суду, злоупотребление ответчиком правом и исчерпанием им своих прав
Удачи!