924 перечень, газовая поверхность ТСТ или нет?

[yui]

Здравствуйте!
Купили газовую варочную поверхность премиум-бренда.
Электроподжиг сломался на 12-ый день с момента подключения. Так же в процессе эксплуатации были замечены недостатки внешние(неравномерный окрас поверхности, шатание посуды). От ремонта отказались в устной форме. Гарантия ещё не закончилась. Магазин отказал в расторжении договора купли-продажи, мотивируя тем, что данный товар является технически сложным и данные недостатки не являются существенными, подлежит ремонту.
В 924 перечне ТСТ про газовое оборудование с пьезоподжигом нет ни слова, есть только комбинированный плиты и электрические.
Возможно ли вернуть деньги через суд?
Спасибо за ответы.

[Alex_S]

Комбинированая плита это с духовкой гриль. Даже знаю на что они могут указать - Электроподжиг.

[yui]

Так же к комбинированным поверхностям(плитам) относят поверхности(плиты), работающие от газа и электричества-часть комфорок газовая, часть электрическая или индукционная комфорка.

По ГОСТ Р 50696-2006 Приборы газовые бытовые для приготовления пищи
Настоящий стандарт распространяется на следующие приборы:
- блоки для приготовления пищи;
- встраиваемые блоки для приготовления пищи;
- блоки для приготовления пищи с устройством гриля:
- настольные плиты;
- настольные духовки;
- встраиваемые духовки;
- устройства гриля отдельно стоящие или встраиваемые;
- контактные устройства гриля;
- отдельно стоящие плиты;
- встраиваемые плиты.
Стандарт распространяется на приборы в целом и на отдельные их блоки, применяемые самостоятельно или в комбинации друг с другом, использующие один или несколько видов энергии (газовые или газоэлектрические).

Что посоветуете?)

[Alex_S]

А что можно посоветовать если Вы даже не указали, что за панель. ГОСТ не к делу. Обязательным и нужным в Вашем случае будет ГОСТ термины и определения.

[Электромеханик]

Требование-то письменное предъявляли?
Письменное требование → Отказ → Суд

12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой

Электроподжиг не делает газовую плиту/шкаф "комбинированным".
А поверхностей в перечне 924 вообще никаких нет

[yui]

Обязательным и нужным в Вашем случае будет ГОСТ термины и определения.

термины и определения из этого ГОСТа? ГОСТ Р 50696-2006 Приборы газовые бытовые для приготовления пищи
там в ГОСТе 81 страница, ничего не нашла про классификацию на газовые , электрические, комбинированные.
панель smeg sr864, 4 газовые комфорки.

Требование-то письменное предъявляли?
Письменное требование → Отказ → Суд

предъявляла...написали отказ в связи с тем, что это технически сложный товар.

[avtor]

термины и определения из этого ГОСТа? ГОСТ Р 50696-2006 Приборы газовые бытовые для приготовления пищи
там в ГОСТе 81 страница, ничего не нашла про классификацию на газовые , электрические, комбинированные.
панель smeg sr864, 4 газовые комфорки.


предъявляла...написали отказ в связи с тем, что это технически сложный товар.

Закон определяет: недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным Законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Иными словами – сначала надо затребовать «Информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей)»

Затем в соответствующем реестре, например: http://www.tehreg.ru/TS-Reestr_dekl.htm, найти этот документ, в котором указан код ОКП (Общероссийский классификатор продукции) и наименование нормативного документа.
Возможно, что ГОСТ Р 50696-2006 в этом документе отсутствует.
Удачи!

[Alex_S]

термины и определения из этого ГОСТа?

Нет из ГОСТа которого нет на это оборудование к сожалению.

Иными словами – сначала надо затребовать «Информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей»

Соответствие чему? Безопасности товара? Зачем?

[Faraon]

А почему варочная поверхность не является электрической плитой? Микропроцессорная автоматика там есть.

[Nick0303]

Купили газовую варочную поверхность премиум-бренда.

Откройте Руководство по этой панели, что в нем написано http://www.smeg.ru/smeg_ru/docs/prod...=530d9577f2c0e
Обратитесь к представителю изготовителя, адрес же есть, он в России - ООО "СМЕГ Руссия" http://www.smeg-russia.ru/.
Если уж зацепились за Сертификат, то и в них эти варочные панели по разному заявляются изготовителем при сертификации, например, как "Бытовое газоэлектрическое оборудование", "Бытовые варочные поверхности", "Газовые варочные панели", "Бытовые (комбинированные) варочные поверхности" и т.д.
Поэтому по Перечню непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации их легко можно относить к технически сложным товарам по п. 11 "бытовое газовое оборудование и устройства", исходя из п. 47 Правил продажи отдельных видов товаров
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55).
Например,

Дело № 2-412/2011г
Мировой судья судебного участка № 4 ЗАТО г.Новоуральск Свердловской области
....
Кроме того, товар, купленный в магазине ответчика - газовая варочная поверхность, в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998г. № 55, относится к технически сложным товарам и обмену на другой товар не подлежит.
Из изложенного следует, что ответчиком правомерно отказано истцу в удовлетворении требования об обмене товара и возврате уплаченной за варочную поверхность суммы. О принятом решении истец была уведомлена в установленный Законом срок (л.д.6), поэтому суд не усматривает каких-либо нарушений прав потребителя и не находит оснований для удовлетворения исковых требований.

А вот комбинированная варочная панель должна иметь различные комбинации электроконфорок и газовых горелок.

[Alex_S]

Если уж зацепились за Сертификат, то и в них эти варочные панели по разному заявляются изготовителем при сертификации, напрмер, как "Бытовое газоэлектрическое оборудование", "Бытовые варочные поверхности", "Газовые варочные панели", "Бытовые (комбинированные) варочные поверхности" и т.д.

Это называется - как Вы лодку назовёте, так она и поплывёт Как заявил изготовитель, так и укажут в сертификате, хоть газовая горелка с ПК.

[Nick0303]

как Вы лодку назовёте, так она и поплывёт...

Не поплывет, а подорвет и сожжет
Если коротко, то когда газовая варочная панель исправна, то относится к ТСТ, если неисправна, то не относится, так как Перечень 924 не подлежит расширительному толкованию, как и другие Перечни.
Даже если к этой газовой панели приделать лыжи или парус, то она не станет от этого снегоходом или яхтой
А электроподжиг, кстати, не требует специального подключения и заземления, как электрическая плита.

[Alex_S]

Дык я об этом и говорю. А сертификат как утверждаю говорит лишь то что товар чему то соответствует, в часности безопасности.

[olegusss]

В любом случае здесь не будет единого мнения. Если дойдет до суда, то будут приобщены к делу док-ва сторон, которые уже и определят исход правомерности иска.
Докажет продавец, что товар ТСТ - значит докажет. Нет - потребитель получит все сполна.

[yui]

Всем большое спасибо за ответы!!!

В любом случае здесь не будет единого мнения.Если дойдет до суда, то будут приобщены к делу док-ва сторон, которые уже и определят исход правомерности иска.
Докажет продавец, что товар ТСТ - значит докажет. Нет - потребитель получит все сполна.

Если коротко, то когда газовая варочная панель исправна, то относится к ТСТ, если неисправна, то не относится, так как Перечень 924 не подлежит расширительному толкованию, как и другие Перечни.

что значит продавец докажет, если этого товара нет в перечне 924?Чем судья будет руководствоваться?

[olegusss]

Наоборот, продавец заинтересован доказать, что товар есть в перечне. Тогда Вам будет положен только ремонт, по крайней мере до тех пор. пока не наступят условия для расторжения договора.

Чем судья будет руководствоваться?

Представленным документами. Как Выше было замечено - Сертификата соответствия обычно бывает достаточно.

[yui]

я имела ввиду, что продавец докажет, что это ТСТ

Тогда Вам будет положен только ремонт, по крайней мере до тех пор. пока не наступят условия для расторжения договора.

от ремонта я отказалась и требую расторжения договора купли/продажи.
если это не ТСТ, условия для расторжения договора уже наступили...
вообщем для суда, если я правильно поняла, нужно на всякий случай взять сертификат соответствия у производителя.

[Nick0303]

если я правильно поняла, нужно на всякий случай взять сертификат соответствия у производителя.

Почти

12. Продавец обязан по требованию потребителя ознакомить его с товарно-сопроводительной документацией на товар, содержащей по каждому наименованию товара сведения об обязательном подтверждении соответствия согласно законодательству Российской Федерации о техническом регулировании (сертификат соответствия, его номер, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или сведения о декларации о соответствии, в том числе ее регистрационный номер, срок ее действия, наименование лица, принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью поставщика или продавца с указанием его места нахождения (адреса) и телефона.

Откуда я это знаю?
А вспомнил - Постановление Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации"

[Alex_S]

сведения об обязательном подтверждении соответствия согласно законодательству Российской Федерации о техническом регулировании (сертификат соответствия,

Что является обязательным соглсно закона?

[olegusss]

Ст. 10 ЗоЗПП

[Alex_S]

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;

[yui]

когда газовая варочная панель исправна, то относится к ТСТ, если неисправна, то не относится, так как Перечень 924 не подлежит расширительному толкованию, как и другие Перечни.

Добрый день!
Деньги отдали без суда, после моего обращения в общество защиты прав потребителя.
В магазине похоже ничего не слышали про 924 перечень!
Они думали что 55 перечень относится к товару надлежащего и ненадлежащего качества.


Всем спасибо!

[Nick0303]

Они думали ...

Гы... Поздравляем!