Как вернуть деньги за холодильник, который сломался второй раз?

[Алевтина Ивановна]

Добрый день!
Прошу Вашей помощи по такому вопросу. В мае 2012 года приобрели холодильник. Через пол-года он сломался. Не поддерживал температуру в холодильной камере. Вызвали мастера из сервисного центра, был произведен ремонт (замена детали), составлен акт выполненных работ. Спустя еще пол года холодильник вновь вышел из строя. Из под него начала течь вода, в морозильной камере стала намерзать толстая корка льда. Мы приняли решение возвращать деньги за холодильник. Написали претензию с требованием вернуть деньги, но пришел ответ с отказом, в силу того, что в соответствии с актом выполненных работ после ремонта - он исправен.
Как поступить теперь? Вызвать мастера из сервисного центра, чтобы он сделал заключение о неисправности, но холодильник не чинил? Ведь, как я понимаю, если мастер вновь произведет замену чего-либо, холодильник вновь будет считаться исправным?
Потом снова писать претензию о возврате денежных средств?
Как поступить?
Заранее благодарю.

[Super Neo]

Через пол-года он сломался.

Что не работало в холодильнике, какую деталь заменили?

составлен акт выполненных работ.

Выложите скан акта о ремонте.

Спустя еще пол года холодильник вновь вышел из строя.

Что сейчас не работает в холодильнике, какой недостаток?
Какой установлен ГС на холодильник?
Название и модель холодильника напишите.

[Евгений Мясин]

Не понятно, сейчас после двух ремонтов холодильник исправен?
В принципе возврат/замена ТСТ возможны при соблюдении условий, указанных в п. 1 ст. 18 закона о ЗПП. Исходя из вашего сообщения, такого права у вас на данный момент нет.

[Алевтина Ивановна]

Второй ремонт произведен еще не был.

[Wладимир]

Потом снова писать претензию о возврате денежных средств?

Нет не стоит, Вы уже своё требование высказали. У продавца есть право произвести проверку качества на предмет того, что товар неисправен и Вы не врете. Продавец своим правом не воспользовался а сразу Вам отказал, чем нарушил закон.
Теперь у Вас остается одно, писать исковое заявление с требованием расторжения договора купли-продажи в связи с существенным недостатком. Так же Ваши требовавния о возмещениии неустойки(тоже не хилая сумма в 1% за каждый день) и штрафа в Ваш карман в размере 50% от общей взысканной суммы. Т.е. можно будет купить два новейших холодильника.

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

[Алевтина Ивановна]

Холодильник не поддерживал температуру в холодильной камере. Заменили термопредохранитель.
Сейчас из под хололильника течет вода, под нижним ящиком в морозильной камере намерзает толстый слой льда.
Холодильник Samsung RL-40EGP.
Срок гарантии 3 года

[Алевтина Ивановна]

Никак не могу разобраться с прикреплением файлов

[Wладимир]

Super Neo, а вы бюрократ. Интересно чем поможет знание з\части которую заменили и название товара и зачем Вам скан акта,- они типовые.
Алевтина Ивановна, не трудитесь со сканом, не нужен он.

[Алевтина Ивановна]

Нет не стоит, Вы уже своё требование высказали. У продавца есть право произвести проверку качества на предмет того, что товар неисправен и Вы не врете. Продавец своим правом не воспользовался а сразу Вам отказал, чем нарушил закон.
Теперь у Вас остается одно, писать исковое заявление с требованием расторжения договора купли-продажи в связи с существенным недостатком. Так же Ваши требовавния о возмещениии неустойки(тоже не хилая сумма в 1% за каждый день) и штрафа в Ваш карман в размере 50% от общей взысканной суммы. Т.е. можно будет купить два новейших холодильника.

Появилась надежда! Спасибо Вам!

[Alex_S]

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно

[Алевтина Ивановна]

Super Neo, а вы бюрократ. Интересно чем поможет знание з\части которую заменили и название товара и зачем Вам скан акта,- они типовые.
Алевтина Ивановна, не трудитесь со сканом, не нужен он.

Уважаемый Владимир, следующий мой шаг-обратиться юристу за помощью с подачей заявления в суд? И, соответственно, вызов мастера дубль два-мне не нужен?

[Wладимир]

Алекс, Вы вор.

[Алевтина Ивановна]

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно

Хорошо, судя по этому, мой недостаток вполне может быть устранен, тогда мне придется мириться с регулярными поломками моего холодильника? Что же будет после истечения срока гарантии-страшно подумать...

[Super Neo]

Интересно чем поможет знание з\части которую заменили и название товара и зачем Вам скан акта,- они типовые.

А с чего вы решили, что у автора существенный недостаток? Первый раз не охлаждала холодильная камера, а сейчас течет вода из под холодильника, которая должна по отводящему шлангу при оттаивании испарителя попадать в поддон над двигателем и испаряться. Может дренажное отверстие у автора засорилось?

Срок гарантии 3 года

У вас не три года гарантийный срок, а 1 год гарантийный срок и 2 года сервисного обслуживания.
Вы сами должны доказывать, что в холодильнике у вас существенный недостаток. См. п.5 ст.19. ЗоЗПП Сервисное обслуживание Самсунга это только бесплатный ремонт, это не полная гарантия.

Сейчас из под холодильника течет вода, под нижним ящиком в морозильной камере намерзает толстый слой льда.

Немного не понял, сейчас опять не поддерживает температуру холодильник в холодильной камере поэтому и течет вода или у вас возможно засорился шланг для отвода конденсата с испарителя холодильной камеры?

[Wладимир]

Уважаемая Алевтина Ивановна, я Вам ответил настолько полно, насколько имел информации, конечно "живой" юрист будет видеть картинку четче.
Насчет вызова дубль два, действительно не нужно и если Вы уверены, что присутствует действительно недостаток, а не например банальное отключение эл. энергии в Ваше отсутствие, то первое что потребует суд и Вы, так это производство судебной экспертизы на предмет недостатка и если она подтвердит, то экспертизу так же оплатит продавец.
Зуб даю, как только продавец увидит и прочтет исковое, то сразу все изменится в Вашу пользу и уже Вы будете решать что и сколько стребовать с него.

[Алевтина Ивановна]

Немного не понял, сейчас опять не поддерживает температуру холодильник в холодильной камере поэтому и течет вода или у вас возможно засорился шланг для отвода конденсата с испарителя холодильной камеры?

Сейчас температура в холодильной камере в норме. А причину регулярного потока воды-я назвать, к сожалению, не могу.

[Wладимир]

Первый раз не охлаждала холодильная камера, а сейчас течет вода из под холодильника,

Super Neo, покажите в законе место, где обязан быть точно такие недостатки.
Сказано: недостаток, который выявляется неоднократно

[Алевтина Ивановна]

См. п.5 ст.19. ЗоЗПП Сервисное обслуживание Самсунга это только бесплатный ремонт, это не полная гарантия.

Судя по этому-возврат денежных средств возможен только в течение 1года?)

[Super Neo]

Владимир, неоднократно это один и тот же недостаток должен появиться вновь, а не разные недостатки. Не вводите автора в заблуждение. У него вообще похоже это не производственный недостаток, а засорился дренаж оттока конденсата,поэтому и вода под холодильником или шланг прохудился. Надо смотреть. А вы его сразу в суд посылаете. Отвечу вашими же словами.

Поосторожнее с кардинальными советами, а то можете просящего на неприятность спровоцировать

[Алевтина Ивановна]

Благодарю всех, проявивших профессиональный интерес к моей теме. Советы-бесценны. Будем размышлять дальше..

[Nick0303]

Сказано: недостаток, который выявляется неоднократно

Вам видимо с "Уважаемая Алевтина Ивановна" и в суд идти
У "Уважаемая Алевтина Ивановна" было всего одно устранение недостатка, т.е. ремонт.
При втором проявлении недостатка "Уважаемая Алевтина Ивановна" решила отказаться от исполнения договора, написав претензию, и вернуть деньги взад.
Вы же ее посылаете в суд, но в том же Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" указано

г) недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар (работу, услугу) не соответствующим обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, либо условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемым требованиям) и приводит к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Более одного раза - это значит, выявленные не менее двух раз.

[Алевтина Ивановна]

Вам видимо с "Уважаемая Алевтина Ивановна"

Не пойму Вашей иронии. У Вас есть конструктивный взгляд на сложившуюся ситуацию и ее решение?

[Nick0303]

Не пойму Вашей иронии.

Никакой иронии - суровая правда жизни и требования закона.
У Вас не было права отказаться от договора купли-продажи при обнаружении второго недостатка, если это не его повторное проявление, т.е. проявление одного и того же недостатка после его устранения.

д) недостаток, который проявляется вновь после его устранения, - недостаток товара, повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению.

К тому же нет никаких подверждающи документов, что недостаток тот же самый.
А для "неоднократности" требуется еще и устранение различных недостаков товара не менее двух раз, т.е. более одного раза.

У Вас есть конструктивный взгляд на сложившуюся ситуацию и ее решение?

Куда уж более конструктивнее:
1-й недостаток -

Холодильник не поддерживал температуру в холодильной камере. Заменили термопредохранитель.

2-й недостаток -

Сейчас из под хололильника течет вода, под нижним ящиком в морозильной камере намерзает толстый слой льда.

Даже по их заявленному описанию видно, что они различные.
А тем более,

В мае 2012 года приобрели холодильник

По условиям изготовителя http://www.samsung.com/ru/support/wa...Information.do гарантийный срок на этот товар 1 год,
и этот срок истек в мае 2013 года.
Теперь только осталось 2 года бесплатного сервисного обслуживания, т.е. ремонта

3. Под бесплатным сервисным обслуживанием понимается дополнительное обязательство Изготовителя по устранению недостатков (дефектов) изделия, возникших по вине Изготовителя, без взимания платы с покупателя (потребителя).

[Wладимир]

Вам видимо с "Уважаемая Алевтина Ивановна" и в суд идти
У "Уважаемая Алевтина Ивановна" было всего одно устранение недостатка, т.е. ремонт.
При втором проявлении недостатка "Уважаемая Алевтина Ивановна" решила отказаться от исполнения договора, написав претензию, и вернуть деньги взад.
Вы же ее посылаете в суд, но в том же Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" указано

г) недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза,

Более одного раза - это значит, выявленные не менее двух раз.

Иногда до того некоторые граждане "зарапортуются", что сами себе и противоречат и нарушают причинно-следственную связь. Видно день был тяжел.

У Вас не было права отказаться от договора купли-продажи при обнаружении второго недостатка, если это не его повторное проявление, т.е. проявление одного и того же недостатка после его устранения.

[Nick0303]

сами себе и противоречат и нарушают причинно-следственную связь.

Жизнь не проста, она всегда сложна

Тогда может объясните, как и в чем, в данном случае, повторно проявился недостаток после его устранения, если неоднократность выявленных недосттаков предполагает различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза?

Особенно, не совсем понятна эта неожиданная предвесенняя радость

Продавец своим правом не воспользовался а сразу Вам отказал, чем нарушил закон.
Теперь у Вас остается одно, писать исковое заявление с требованием расторжения договора купли-продажи в связи с существенным недостатком. Так же Ваши требовавния о возмещениии неустойки(тоже не хилая сумма в 1% за каждый день) и штрафа в Ваш карман в размере 50% от общей взысканной суммы. Т.е. можно будет купить два новейших холодильника.

Откуда такие выводы? Вы читали текст ответа продавца?
Тем более, все действия происходят за пределами срока гарантии.
Или "Уважаемая Алевтина Ивановна" уже доказала, что "недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента"?

первое что потребует суд и Вы, так это производство судебной экспертизы на предмет недостатка и если она подтвердит, то экспертизу так же оплатит продавец.

Или потребитель.

Зуб даю, как только продавец увидит и прочтет исковое, то сразу все изменится в Вашу пользу и уже Вы будете решать что и сколько стребовать с него.

Не жалко? И зуб, и "Уважаемая Алевтина Ивановна", которая после Ваших обещаний уже выбирает место побольше для складывания денег?

[Wладимир]

Тем более, за пределами срока гарантии.
Или "Уважаемая Алевтина Ивановна" уже доказала, что "недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента"?

Ну вот опять ошибаетесь из-за недостатка знания закона. Производитель дал гарантию , как говорят не полную, т.е 1 год для полной и на 2 года дополнительные обязательства под условием . Теперь ликбез для малограмотных:

Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)
Изготовитель вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении установленного им гарантийного срока (дополнительное обязательство).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
8. Изготовитель (продавец) несет ответственность за недостатки товара, обнаруженные в течение срока действия дополнительного обязательства, в соответствии с абзацем вторым пункта 6 статьи 18 настоящего Закона

Теперь абзац второй п.6 ст.18

6.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(п. 6 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Ну как теперь?

[Nick0303]

Ну как теперь?

Во-первых я бы предостерег Вас от чрезмерного использования прямых оскорбительных оценочных суждений в адрес участников форума

Super Neo, а вы бюрократ.
Алекс, Вы вор.
Теперь ликбез для малограмотных...

Во- вторых, цитируйте не то, что Вам выгодно, а то, что должно соответствовать

Изготовитель вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении установленного им гарантийного срока (дополнительное обязательство).
Содержание дополнительного обязательства изготовителя, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются изготовителем.

Таким образом изготовителем было установлено бесплатное сервисное обслуживание на срок 2 года и только по обязательству по безвозмездному устранению недостатков товара.

3. Под бесплатным сервисным обслуживанием понимается дополнительное обязательство Изготовителя по устранению недостатков (дефектов) изделия, возникших по вине Изготовителя, без взимания платы с покупателя (потребителя).

А также изготовитель указал, что

7. Изготовитель не несет гарантийные обязательства и не производит бесплатное сервисное обслуживание изделия в следующих случаях:
....

Соответственно,

Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.

А значит, только на условиях, установленных изготовителем. В отношениях с потребителем по договору с ним.

Все изложенное означает, что

8. Изготовитель (продавец) несет ответственность за недостатки товара, обнаруженные в течение срока действия дополнительного обязательства, в соответствии с абзацем вторым пункта 6 статьи 18 настоящего Закона, а после окончания срока действия дополнительного обязательства - в соответствии с пунктом 5 статьи 19 настоящего Закона.

Следовательно,

В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

И это касается только безвозмездного устранеия недостатков товара.
И соответственно,

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Как видим, потребитель с таким бесплатным сервисным обслуживанием летит со скоростью фанеры в сторону Парижа.

[Wладимир]

Во-первых я бы предостерег Вас от чрезмерного использования прямых оскорбительных оценочных суждений в адрес участников форума

Super Neo, а вы бюрократ.- только бюрократы у нас требуют предъявлять не нужные справки и справки на эти справки.
Алекс, Вы вор. - украл моё цитирование закона и постарался присвоить себе лавровый венок. Ну ладно, не вор- плагиатчик, так помягче будет.
Ну а то, что у Вас не хватае граммотешки в толковании и знании закона, очевидно. Вместо статей закона, Вы приводите неведомые пункты неизвестно откуда и к нашей теме вообще не причастные.

Во- вторых, цитируйте не то, что Вам выгодно, а то, что должно соответствовать

Да мне вообще тут никакой выгоды не проосматривается.

[Nick0303]

... у Вас не хватае граммотешки в толковании и знании закона...
Да мне вообще тут никакой выгоды не проосматривается.

Совершенно очевидно, что Ваша выгода здесь именно в том, чтобы казаться умнее всех.
Забыв при этом правило - Важно быть, а не казаться.
Поэтому самое умное теперь - просто Вас не замечать, как пустое место, которое должно знать свое место.

[Wладимир]

Совершенно очевидно, что Ваша выгода здесь именно в том, чтобы казаться умнее всех.

Ну уж не загибайте,- не всех. Я учусь и прислушиваюсь к дельным высказываниям.

Поэтому самое умное теперь - просто Вас не замечать, как пустое место.

Не получится. Как только я высказываюсь, так Вы и набрасываетесь по делу и без.