Москва. Колоссальные начисления по воде по ОДПУ.

[Татьяна Л.]

Москва. УК "Восточное Дегунино". 2 лицевых счета. 4 чел зарегистрированы.с 02.2012г по 08.2012г. в ЕПД к оплате было 46м3/кв/мес по нормативу (4 челх 11.5 м3); с 09.2012г.- при вступлении в законную силу ПП РФ №354- стало 150 м3/кв в мес. Писала в УК, просила произвести перерасчет по нормативу. Сама пересчитала и оплатила ЖКУ по нормативу. И т.о. до 26.04.2013г.- установили ИПУ. Платим по нему.
За 08.-09 и 08.2013 присылают добор- 38 м3/кв за прошлый период- перерасчет за жильцов. Обоснований (какой объем и на сколько квартир/жильцов его делят) не дают. Оплачиваем строго ИПУ.
С 10.2012 нас преследуют звонки от представителей УК с требованием оплаты долга, вывешивают на дверях в подъезд как должников, присылают предсудебные уведомления.
Написала в МЖИ- они прислали ответ, что отправлен дополнительный запрос в УК с требованием предоставить данные для начислений за воду, т.к. даны только объем по дому и мой объем, т. е. не указано кол-во воды по ИПУ. кол-во по ОДПУ и они не могут проверить правильность начислений. Уже год как жду и требую обоснования начислений этих колосальных объемов- безрезультатно
Написала Мэру- ответил департамент ЖКХ По существу- ничего, пояснение методики и ПП №77.
Перезвонила, задала конкретный вопрос- № законодательного акта для начислений нормативов по воде с 02.2012г по 08.2012г. (платили 46м3/кв/мес И № законодательного акта для начислений с 09.2012г.- стало 150 кв/мес., что привело к увеличению оплаты услуг ЖКХ на 400% с 09.2012? - Чиновник Смирнов А.П. ответа не дал.

С 26.04.2013г платим по счетчику. Расход- от 4 до 9 м3/кв/мес. Мы с 09.2012 по 04.2013 платили нормативы за 4-х чел, т.е. 46 м3/кв/мес- т.е. переплачивали не менее чем за 37 м3/мес!!. С нас продолжают требовать оплаты воды за период с 09.1012 по 04.2013 на сумму 53000 руб!!! -Это разница нашей УК: ИХ начисления с квартиры за объемы по 77 ПП- оплаченные нами нормативы.
Как быть ?

[Yurij]

Ждать, когда истечет срок исковой давности три года. Затем посылать на...

[Татьяна Л.]

УК прислала уже 3 предсудебных уведомления...

[Pavel 1]

УК прислала уже 3 предсудебных уведомления...

Письменно запросить разъяснения по начислениям и произведенной оплате за воду по л/с.

Ждать ответ, через месяц — если не будет, жалоба Прокурору — не дают ответ.

В Москве свои законы. Изучить.

Разбираться.
Можно консультация Общество Защиты Прав Потребителя (Роспотребнадзор)

ПД(платежный документ) и квитанции оплаты целы за период?

[Yurij]

Изучить.
Разбираться.

Не, давайте уж начнём с букваря - начните с обучения грамоте. Ещё нужно изучить арифметику - четыре действия.

[Александр Георгиевич]

Ежели речь идет о Москве, то следует руководствоваться приложением 2 постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию для жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы» (в ред. постановлений Правительства Москвы от 26.12.2012 N 831-ПП)
http://docs.cntd.ru/document/3650750
Обязанность в предоставлении информации для целей расчета возникает в силу:
- подпунктов "д" и "р" пункта 31
«Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/
- пункта 9 "Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами", утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731
http://www.referent.ru/1/180869

Ответственность за отказ в предоставлении информации наступает по основаниям статьи 7.23.1 КоАП РФ. Адм. дело вправе возбуждать Госжилинспекция.
Бездействие органов власти обжалуются либо в вышестоящий надзорный орган, либо в суд по основаниям закона РФ N 4866-1 от 27.04.1993 г. "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан".

В итоге Вам остается добиться, в том числе и через суд, предоставления информации, которая необходима для выполнения самостоятельного расчете в соответствии с приложением 2 ППМ № 77-ПП.

[Yurij]

Александр Георгиевич, Вы что именно советуете "добиваться через суд", если топикстартер пишет:

Писала в УК, просила произвести перерасчет по нормативу. Сама пересчитала и оплатила ЖКУ по нормативу. И т.о. до 26.04.2013г.- установили ИПУ. Платим по нему.

То есть человек проблему решил, не заплатил завышенные расчёты, а проблема у УО, которая не может взыскать якобы задолженность.
Если дело дойдёт до суда, то в суде УО обязана будет доказывать правильность начислений.
Я всегда в таких случаях спрашиваю "А у УО это получиться ?". Не уверен.
И ещё, про срок исковой давности я написал, "время работает на нас".
Выполнение ваших советов может быть истолковано судом (если до этого дойдёт) как признание долга, что прервёть течение срока исковой давности .

[Pavel 1]

"время работает на нас".

Потребитель добросовестно все оплатил.

УК прислала уже 3 предсудебных уведомления...

--- решить все в до судебном порядке.

Зачем дело доводить до Суда?

Полтора года до срока давности, кто допустит его.

Получить разъяснения, Карту начислений и расчетов.

Проще разобраться. Даже для себя.

Или такое.
Оператор отправил оплату …. .
Вам предлагали разбираться.
Ждали «срок исковой давности»
И дождались.

[Yurij]

Павел, Вы читаете первое сообщение топикстартера или нет ?

Написала в МЖИ- они прислали ответ, что отправлен дополнительный запрос в УК с требованием предоставить данные для начислений за воду, т.к. даны только объем по дому и мой объем, т. е. не указано кол-во воды по ИПУ. кол-во по ОДПУ и они не могут проверить правильность начислений. Уже год как жду и требую обоснования начислений этих колосальных объемов- безрезультатно

А теперь ответьте на последний вопрос:
Запросить данные ? Ответ: запросили.
Данные для расчёта предоставлены ? Ответ: нет, не предоставлены.
Откуда и какие данные для расчёта возьмутся в суде ?
ВАШ ОТВЕТ : ____________________

[Александр Георгиевич]

Александр Георгиевич, Вы что именно советуете "добиваться через суд", если топикстартер пишет:

Писала в УК, просила произвести перерасчет по нормативу. Сама пересчитала и оплатила ЖКУ по нормативу. И т.о. до 26.04.2013г.- установили ИПУ. Платим по нему.

То есть человек проблему решил,

Вы уверены, что рассчитав размер платы по нормативу автор проблему решил?
Я же в этом сомневаюсь, т.к. в преамбуле приложения 2 ППМ № 77-ПП указывается, что

В случае отсутствия приборов учета воды (коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) расчет стоимости услуг холодного, горячего водоснабжения и водоотведения производится по нормативам водопотребления, утвержденным в порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".

То есть норматив используется только в случае отсутствия, в частности, общедомового прибора учета.
Из поста автора усматривается, что общедомовой прибор учета имеется. Следовательно в этом случае одними нормативами не ограничишься!

[Yurij]

Последнее два слова топикстартера:

Как быть ?

В посте № 2 я ответил.
В постах 7 и 9 я разъяснил ПОЧЕМУ именно так.

Могу в последний раз разъяснить: потому что у УО НЕТ доказательств для суда.

[Pavel 1]

Откуда и какие данные для расчёта возьмутся в суде ?

ВАШ ОТВЕТ : ____________________

Письменно запросить разъяснения по начислениям и произведенной оплате за воду по л/с.

решить все в до судебном порядке.

Проще разобраться. Даже для себя.

[Pavel 1]

Из поста автора усматривается, что общедомовой прибор учета имеется. Следовательно в этом случае одними нормативами не ограничишься!

??
ПП рФ № 354 п.42
«При отсутствии индивидуального …. из нормативов потребления коммунальной услуги.

[Yurij]

Топикстартер УЖЕ запросил информацию, ему НЕ ответили ...
Он разобрался - рассчитал КАК СЧЁЛ правильным и оплатил ...
Решить в досудебном порядке - ЭТО ЧТО ??? ЧТО конкретно вы имеете в виду под словом "РЕШИТЬ" ??? Бить челом, надеть вериги, записаться на приём к чиновнику и исполнить чечётку у него в кабинете ???
ИЛИ Вы просто советуете "бицца апстену" ???

[Pavel 1]

Топикстартер

советуете "бицца апстену"

???

Тема: Москва. Колоссальные начисления по воде по ОДПУ.
Сообщение от Yurij Вчера*17:24 пост № 14

Разъясните почему

Последний раз редактировалось Александр Георгиевич; Вчера в 18:32.

[Татьяна Л.]

На приеме в УК инженер ПТО показала мне письмо (по-моему, Аксенов ) для служебного пользования от 03.2012г, где указано, что на период избирательной компании УК не начислять потребителям свыше норматива по воде.
Далее, в письме (также для служебного пользования) от 08-09.2012г. Мосводоканал требует возместить недополученные средства за поставленные потребителям ресурсы с 03 по 08. 2012г- и ему Правительство Москвы дает добро- "возместить эти объемы за счет потребителя".
Думаю, УК так и не предоставила ни мне, ни Мосжилинспекции основания- т.е. фактические ежемесячные показания объемов воды по ОДПУ с 09.2012 по 04.2013г. , т.к. УК прибавляла объемы воды за прошедший период= за период избирательной компании, и арифметика у них "поплывет".
Далее, 09.2012г. вступает в законную силу ПП №354- где указано- норматив при отсутствии ИПУ. ( По вопросам совместного ведения Акты нижестоящих , т.е. Пр-ва г. Москвы, не должны противоречить актам вышестоящих т.е. Пр-ва РФ, - Конституция)
Нам с 09.2012г. начинают приходить счета на 7-12 т.руб только за воду по квартире.
Вопрос: Если расчет по воде до 09.2012г. производился по ПП №77, то почему оно не действовало до 09.2012г?- Я даже в Департаменте ЖКХ не могла добиться разъяснения- это должен быть Закон, Статья, №п.., но никак не рекомендательное письмо!
И как такую ситуацию будет трактовать суд?

[Татьяна Л.]

Верно, наш дом оборудован ОДПУ.

[Pavel 1]

рекомендательное письмо!

1.

2 лицевых счета. 4 чел зарегистрированы.с 02.2012г по 08.2012г. в ЕПД к оплате было 46м3/кв/мес по нормативу (4 челх 11.5 м3);

--- Все оплачено.

«За 08.-09 и 08.2013 присылают добор- 38 м3/кв за прошлый период- перерасчет за жильцов.

в письме (также для служебного пользования) от 08-09.2012г.

за поставленные потребителям ресурсы с 03 по 08. 2012г-»

---- за период с 03 по 08. 2012г – Вам прислали ПД (платежный документ) - оплатить «добор- 38 м3/кв» . За вами Долг, но разъяснений не дали на письменное обращение.

« с 09.2012г.- при вступлении в законную силу ПП РФ №354- стало 150 м3/кв в мес.»
«пересчитала и оплатила ЖКУ по нормативу.»

--- Согласно ПП № 354 в редакции 06.05.20011г. предусмотрено – обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета.
Оплачиваете индивидуальное потребление – Норматив (4 чел.) и плюс начисления на ОДН.
Получается следующее — Объем по Кол.ПУ — Сумма ИПУ = разность и есть ОДН, который распределяется на всех потребителей зависимости от площади жил. Помещения.
Вы допустили ошибку – оплатили только индивидуальное потребление, а начисления на ОДН — нет - долг.

(по тех. Причинам формулы привести не могу, см. ПП )

«44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с*формулой 10*приложения N 2 к настоящим Правилам.
Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с*формулами 11,*12,*13*и*14приложения N 2 к настоящим Правилам.»

Приложение N 2
к Правилам предоставления
коммунальных услуг собственникам
и пользователям помещений
в многоквартирных домах
и жилых домов
*
РАСЧЕТ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

I. Расчет размера платы за коммунальную услугу,

III. Расчет размера платы за коммунальную услугу,
предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды
в многоквартирном доме

2.
«стало 150 м3/кв в мес.» – начисления возросли, их надо было обжаловать.

Данное требование ПП № 354 появилось позже.
«44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период

, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из

нормативов потребления коммунальной услуги,

предоставленной на общедомовые нужды,

за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)»

И появились нормативы на ОДН.

Объем ОДН по идеи — объем ком. Ресурса на обслуживания ОИ МКД.
По факту получается:

«В МКД холодная (горячая) вода используется на следующие нужды:
1.нужды собственников с ИПУ измеряются (формула 1 Правил 354);
2.нужды собственников без ИПУ вычисляются (формула 4 Правил 354);
3.нужды на санитарное содержание в МКД общего имущества и мест общего пользования. Входят в ОДН, нормируются(Приказ Госстроя РФ N 191);
4.нужды технологические (далее технужды). Входят в ОДН, должны нормироваться, но нормативы мне не известны;
5.перерасход водопотребления сверх норматива незарегистрированными лицами, занижение показаний водопотребления владельцами квартир, оборудованных ИПУ (далее перерасход) оплачивается собственниками допустившими перерасход.
В ОДН не входит (п.40 Правил 354);
6.перерасход водопотребления при авариях (техпотери) и сверх норматива при проведении техобслуживания оборудования.
оплачивает управляющая организация (п.29 Правил 306) и в ОДН не входит.»


Обратите внимание « ОДН не входит» но всегда может присутствовать в объеме на ОДН, и воровство.
см. п.3. У вас есть разборные краны - брать воду для уборки в подъездах, поливать домовую территорию.

До судебном разбирательстве.
Письменно запросить письменные разъяснения по начислениям и произведенной оплате.
Анализ долга, если не найдете нарушений, то думаю (я не юрист) надо платить, до суда не доводить, добровольно.

[Татьяна Л.]

Вы допустили ошибку – оплатили только индивидуальное потребление, а начисления на ОДН — нет - долг-
- Нормативы УЖЕ включают ВСЕ ПРОЧИЕ ЗАТРАТЫ- они рассчитаны в литрах в сутки и к ним добавлено 7%- на все прочие расходы (Метод. указ. для определения нормативов водопотребления)!
ОДН оплачивают жильцы с ИПУ- но- в Москве оплату ОДН берет на себя город! (сведения из департамента ЖКХ)

Объем порядка 4.5 м3/сутки- вы представляете эту цифру- 4500 м3??? Ежедневно!!! Такой объем нереально потребить в принципе! Наш дом 1975 г.. Пропускная способность не замененных ни разу труб такова, что если минуту льется вода - и засор!
Теперь с ИПУ мы оплачиваем не более 9м3 с квартиры.


--

[Pavel 1]

[/I]- Нормативы УЖЕ включают ВСЕ ПРОЧИЕ ЗАТРАТЫ- они рассчитаны в литрах в сутки и к ним добавлено 7%- на все прочие расходы (Метод. указ. для определения нормативов водопотребления)!
ОДН оплачивают жильцы с ИПУ- но- в Москве оплату ОДН берет на себя город! (сведения из департамента ЖКХ)

ПП № 354.(ред. от 19.09.2013)
«40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).»
Приложение 2.
«10. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, для i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения согласно пунктам 44 - 48 Правил определяется по формуле 10:

,

где:
- объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение;
- тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.»

«11. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) холодной воды, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11:

,

где:
- объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
- объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с пунктом 43 Правил;


- объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;


- объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
- объем (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)), потребленный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный в соответствии с пунктами 42 и 43 Правил;
- определенный в соответствии с пунктом 54 Правил объем холодной воды, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по холодному водоснабжению;
- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
- общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.»


Сообщение Александр Георгиевич пост № 6.

кликнете здесь : http://docs.cntd.ru/document/3650750

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 10 февраля 2004 года N 77-ПП
«
- объем холодной воды, израсходованный на общедомовые нужды. Определяется по показаниям приборов учета холодной воды, установленных в местах разбора воды на общедомовые нужды, или, при их отсутствии, принимается равным в размере 5% от объема потребления холодной воды, определяемого по общедомовому прибору учета холодной воды, м.
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 7 января 2013 года постановлением Правительства Москвы от 26 декабря 2012 года N 831-ПП.»

ОДН оплачивают жильцы с ИПУ и без.
см. пост № 18 — выделенное.

«с ИПУ мы оплачиваем не более 9м3 с квартиры.»
– А ОДН начисляют?

Писал:
Письменно запросить письменные разъяснения по начислениям и произведенной оплате.
В УО. (извините пропустил)
не москвич.

[Татьяна Л.]

С ИПУ мы не оплачиваем ОДН. Только фактические показания счетчиков.
Норма расхода хол. воды -190л/сут х30 дней= 5.8 м3/мес (а берут 6.4 м3/мес- т.е. уже добавили 20%- и в них как-раз и входят все ОДН), аналогично с горячей водой 120 л/сут х 30 дней=3,7 м3/мес, а платим за 4.75 м3/мес- т.е. добавлено 28% к нормативу, а он и так немаленький!
В Департаменте ЖКХ разъяснили, что ОДН в Москве оплачивает город.

[Александр Георгиевич]

В Департаменте ЖКХ разъяснили, что ОДН в Москве оплачивает город.

Это так Департамент шутит. в Москве плата за комресурсы на ОДН входит в состав платы за жилое помещение (в просторечии - в квартплату). Следовательно объем на ОДН должен вычитаться из платы за комресурсы.
А из Вами написанного это не следует!

[Pavel 1]

С ИПУ мы не оплачиваем ОДН. Только фактические показания счетчиков.

п.1.
ПП РФ №354 - разбирался 3 года.
Пример своими словами.
По Кол.ПУ (общедомовой) – получен объем 100 куб.
Сумма ИПУ(жил. + нежил. Пом.) - 50 куб.
Сумма нормативов (без ИПУ) — 10 куб.
Далее рассчитывается объем на ОДН.
Кол.ПУ (общедомовой) -- (Сумма ИПУ + Сумма нормативов (без ИПУ) ) = 40 куб. --объем на ОДН.
объем на ОДН распределяется на всех потребителей по формуле

площадь квартиры — делится - на общую площадь всех помещений(жил и нежил) и умножается на объем ОДН = доля в объем ОДН данной квартиры.
Оплачивается – потребление по ИПУ(или нормативу) + доля в объем ОДН.

п. 2.
с N 77-ПП (с изменениями на 25 февраля 2014 года) еле разобрался.

--Мое мнение: Данный документ «инструмент», что бы все потребители установили ИПУ.
Согласно N 77-ПП производится расчет потребления для потребителей без ИПУ.

Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП.(с изменениями на 25 февраля 2014 года)

Вы читали ППМ?

Пример своими словами.

По Кол.ПУ (общедомовой) – получен объем 100 куб.

Сумма ИПУ + 5%(от объема потребления по ИПУ. Погрешность ИПУ.)- 50 куб.

Сумма нормативов (потребителей без ИПУ) – ?

Далее рассчитывается объем (потребителей без ИПУ) = Кол.ПУ (общедомовой) – Сумма ИПУ + 5% = 50 куб.

См. N 77-ПП п.3.2.1. п.п. 1).

Далее, См. N 77-ПП п.3.2.1. 3), определяется потребление на одного жителя без ИПУ.
50 куб. делится на число жителей без ИПУ(например 5 жителей) = 10куб. На одного жителя.(у Вас 4 жителя.).

Так же происходит -- «добор- 38 м3/кв» -- корректировка(перерасчет).
См. п.3.2.2.

Это по х.в.
А есть еще г.в.
И водоотведение х. +г.

Пример приведен по N 77-ПП.(с изменениями на 25 февраля 2014 года), Вам в период с 09.2012г. По 04. 2013г. Начисления производились по N 77-ПП в редакции на данный период.


Сравните п.1 и п.2.
Поняли кто оплачивает ОДН.

Вы оплачивали по нормативу - 25.6 куб.
а ПД (счет) - «стало 150 м3/кв в мес.»

Надо получить разъяснения по начислениям в УО.

Ошибаюсь, ФОРУМ должен поправить.

[Pavel 1]

п.1.
Вы оплачивали по нормативу - 25.6 куб.
а ПД (счет) - «стало 150 м3/кв в мес.»

Надо получить разъяснения по начислениям в УО.

«Норма расхода хол. воды -190л/сут х30 дней= 5.8 м3/мес (а берут 6.4 м3/мес- т.е. уже добавили 20%- и в них как-раз и входят все ОДН), аналогично с горячей водой 120 л/сут х 30 дней=3,7 м3/мес, а платим за 4.75 м3/мес- т.е. добавлено 28% к нормативу, а он и так немаленький!
В Департаменте ЖКХ разъяснили, что ОДН в Москве оплачивает город.»

– « 6.4 м3/мес» + «4.75 м3/мес»= 11.15 м3/мес, - сумма объемов х. И г. воды –объем водоотведения.



«с 02.2012г по 08.2012г. в ЕПД к оплате было 46м3/кв/мес по нормативу (4 челх 11.5 м3);

--- Вы оплачивали --- «46м3/кв/мес» – т. е. объем водоотведения.
А объем потребления:

« 6.4 м3/мес» – 25.6 куб. ( 4 жильца) х. Воды?
«4.75 м3/мес» – 19 куб. г. воды?


« с 09.2012г.- при вступлении в законную силу ПП РФ №354- стало 150 м3/кв в мес.
Писала в УК, просила произвести перерасчет по нормативу. Сама пересчитала и оплатила ЖКУ по нормативу. И т.о.»

---- Что ответила УО?
Какие объемы оплачивали?


Информация.
N 77-ПП предусматривает:
«3.2. Жильцы дома, в котором отсутствуют квартирные приборы учета, рассчитываются с исполнителем услуг за объемы потребления холодной и горячей воды и водоотведение, определяемые расчетным путем, с учетом показаний других установленных в доме приборов учета воды.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 марта 2014 года постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.

Объемы потребления холодной и горячей воды за расчетный период одним жильцом не могут превышать норматива водопотребления, увеличенного на повышающий коэффициент, равный 2.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 марта 2014 года постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.

Объемы потребления холодной и горячей воды за расчетный период одним жильцом, превышающие норматив водопотребления, увеличенный на повышающий коэффициент, равный 2, исполнитель услуг оплачивает за счет собственных средств.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 марта 2014 года постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.

Установленный абзацем третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых исполнителем услуг является ресурсоснабжающая организация. В указанном случае объемы потребления холодной и горячей воды за расчетный период, превышающие норматив водопотребления, увеличенный на повышающий коэффициент, равный 2, рассчитываются и распределяются между жилыми помещениями пропорционально количеству жильцов в соответствии с формулами 34, 35 подпункта 3 пункта 3.2.1 настоящей Методики.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 марта 2014 года постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.»

[Татьяна Л.]

"Объемы потребления холодной и горячей воды за расчетный период одним жильцом не могут превышать норматива водопотребления, увеличенного на повышающий коэффициент, равный 2.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 марта 2014 года постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП."-
Эта поправка для нас не актуальна и введена, скорее всего, после многочисленных обращений в Прокуратуру и Мосжилинспекцию. Нам, и многим нормативщикам, присылали в квитанциях не менее 3-5- нормативов воды на человека в месяц.



с 03. по 08.2012г. оплачивали и водоотведение, и водопотребление строго по нормативам- в квитанциях было:
по ХВ 6.45х 4= 25.8 м3/мес
по ГВ 4.75х 4= 19 м3/мес
Водоотведение ХВ+ГВ=45 м3/мес- и все квитанции одинаковые до копейки.
Если вы ссылаетесь на 77 ПП- то оно что, не действовало в этот период???
А с 09.2012 ПП 77 начало действовать?
УО дает ответ: показания ОДПУ - цифра - 5% ОДН. на вашу квартиру начислено- цифра х4=. И все! УО не дает обоснования таких начислений, поясняет только методику расчета.
УО должна предоставить конкретно:
ОДПУ- цифра
показания ИПУ- сумма за дом- цифра
кол-во жильцов без ИПУ- цифра
Тогда я могу проверить- хотя бы арифметику.
Аналогично УО ответила и Мосжилинспекции- по двум цифрам невозможно провести проверку, но уже больше года нет ответа и нет конкретных цифр.
Просто оплачивайте эти колоссальные объемы!

Каждую неделю звонки- у вас долги... На дверях в подъезд- мы должники- 56 тыс.руб...

[Татьяна Л.]

С 09.2012, несмотря на цифру в квитанциях, оплачивали нормативы за воду. До установки ИПУ.
Кстати, до 03.2012 объемы были немного выше норматива.

[Pavel 1]

по двум цифрам невозможно провести проверку, но уже больше года нет ответа и нет конкретных цифр.

В период с 03. по 08.2012г действовало 77 ПП в редакции на этот период.

И оплачено по квитанциям.

до 03.2012 объемы были немного выше норматива.

--- В ПД должны сообщать – задолженность.
Долг есть?

«За 08.-09 и 08.2013»

– ?

За период долг только «добор- 38 м3/кв», «Обоснований (какой объем и на сколько квартир/жильцов его делят) не дают.»

--- обращались письменно?

Получается, что основной долог за период с 09.2012г. По 04. 2013г.(за 6 месяцев 50 000 – это ???)

ПД за период сохранились? Большая разница с квитанцией?

Способ управления МКД?(см. ЖК РФ ст.161, и п. 3.2 77 ПП в редакции на этот период.)

для нас не актуальна

--- Почему?
Должны оплачивать не больше 2 нормативов,

а в ПД «не менее 3-5- нормативов воды на человека в месяц.» - не Законно.

« с 09.2012г.- при вступлении в законную силу ПП РФ №354- стало 150 м3/кв в мес.
Писала в УК, просила произвести перерасчет по нормативу. Сама пересчитала и оплатила ЖКУ

--- Обращение письменное? Сохранилось?

Каждую неделю звонки- у вас долги

--- «Коллектор» звонят?
Жалоба Прокурору. копия у Вас.
УО(РСО) требует долги. В до судебном порядке не разбирается. Разъяснений не дает, Натравила Коллекторов. Если есть приложите копии обращений в УО (РСО).