п. 3 Приказа МАП РФ от 20.05.1998 N 160

[suka]

"По соглашению между потребителем и продавцом потребитель может не передавать товар для проведения проверки качества продавцу, а предоставить заключение сторонней организации"
Насколько применимо данное высказывание в суде, и применимо ли вообще, или это только для внутреннего пользования?

[Alex_S]

А зачем Вам МАП или ГАК которого уже нет в природе?
По соглашению между потребителем и продавцом .
Так же потребитель вправе провести экспертизу если при наличии спора, её не провёл продавец в установленный законом срок!

[Nick0303]

А зачем Вам МАП или ГАК которого уже нет в природе...

Подскажите, пожалуйста, каким нормативным актом отменен указанный Приказ, дающий разъяснения?
Если документ ссылается на не действующие положения закона, то вполне может действовать в части, не противоречащей закону.

[suka]

а куда он делся ?

[Росинка]

Насколько применимо данное высказывание в суде, и применимо ли вообще

Своей собственностью потребитель распоряжается по своему усмотрению (ст 209 ГК РФ). Есть две большие разницы:
- передавать свою собственность в бесконтрольное распоряжение продавца,
и
- передать свою собственность в руки продавца под контролем.
Закон устанавливает за потребителем право непосредственного участия при проведении ПК и присутствия при экспертизе (п.5 ст. 18 ЗоЗПП).
Закон не лишает потребителя права владения и распоряжения своим имуществом и не обязывает сдавать продавцу свою собственность.
Более того: именно на собственнике лежит бремя по содержанию своего имущества (ст. 210 ГК РФ).
В ст. 18 (п.5) речь идёт об обязанности продавца принять у потребителя некачественный товар для проведения определённых процедур (ПК, экспертиза, ремонт), а не изъять товар у потребителя.

[Alex_S]

Подскажите, пожалуйста, каким нормативным актом отменен указанный Приказ, дающий разъяснения?
Если документ ссылается на недействующие положения закона, то вполне может действовать в части, не противоречащей закону.

А тот орган который сейчас является действующим, вправе давать официальные разъяснения? Изменение в ЗоЗПП посмотрите.

В ст. 18 (п.5) речь идёт об обязанности продавца принять у потребителя некачественный товар для проведения определённых процедур (ПК, экспертиза, ремонт), а не изъять товар у потребителя.

Я бы сказал иначе. Принять обязан для удовлетворения требования потребителя. А вот такие требования как ПК или экспертиза законом не предусмотрены.

[Yurij]

Гражданский кодекс РФ
Статья 328. Встречное исполнение обязательств
1. Встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое в соответствии с договором обусловлено исполнением своих обязательств другой стороной.
2. В случае непредоставления обязанной стороной обусловленного договором исполнения обязательства либо наличия обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.
Если обусловленное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредоставленному исполнению.
3. Если встречное исполнение обязательства произведено, несмотря на непредоставление другой стороной обусловленного договором исполнения своего обязательства, эта сторона обязана предоставить такое исполнение.
4. Правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 настоящей статьи, применяются, если договором или законом не предусмотрено иное.

Покупатель требует от продавца вернуть деньги -> обязанность покупателя передать товар продавцу для проверки качества
покупатель НЕ передаёт товар продавцу -> продавец приостанавливает исполнение обязательства по возврату денег

[Nick0303]

А тот орган который сейчас является действующим, вправе давать официальные разъяснения?

Указ Президента РФ от 9 марта 2004 г. N 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти"
http://base.garant.ru/186816/

В целях формирования эффективной системы и структуры федеральных органов исполнительной власти, в соответствии со статьей 112 Конституции Российской Федерации и Федеральным конституционным законом от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" постановляю:

13. Образовать:
Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, передав ей функции по контролю и надзору в сфере санитарно-эпидемиологического надзора упраздняемого Министерства здравоохранения Российской Федерации, в сфере надзора на потребительском рынке - Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации, в сфере защиты прав потребителей - упраздняемого Министерства Российской Федерации по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства;

Президент Российской Федерации
В.Путин
Москва, Кремль
9 марта 2004 г.
N 314

[Росинка]

А если потребитель выдвинул требование незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара (п.1 ст. 18 ЗоЗПП), продавец же в соответствии с п. 5 ст. 18 ЗоЗПП также обязан "принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара" и т.д.

Если потребитель сдаёт продавцу некачественный товар, то продавец , согласно Закона, обязан товар принять. Если же продавец собирается удовлетворить требование потребителя только после проведения проверки качества, то потребитель имеет право принимать в ней участие наравне с продавцом (ст. 474 ГК РФ).

Довольно часто бывает, что сдал в ремонт, а получил отказ в гарантийном обслуживании.
Как быть в этой ситуации, привозить товар в СЦ для ремонта самому, а не передавать продавцу?

Товар для ремонта следует передавать по Акту или квитанции с подробным описанием внешнего состояния товара и работающих/не работающих функций. Также следует поинтересоваться, где будет производиться ремонт и является ли сервисный центр авторизованным? Если у продавца нет договора именно с АСЦ изготовителя, то вероятность намеренной порчи продавцом товара, возрастает. Продавцу не выгодно безвозмездно выполнять дорогостоящий ремонт.

сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства

Покупатель требует от продавца вернуть деньги -> обязанность покупателя передать товар продавцу для проверки качества

Потребитель ни в коем случае не препятствует продавцу, и с удовольствием предоставит свой товар на ПК, но при своём непосредственном участии и под своим контролем.
Если продавец желает изъять товар и распоряжаться им на своё усмотрение, то такого права Закон продавцу не даёт.

[Alex_S]

Гражданский кодекс РФ
Статья 328. Встречное исполнение обязательств
1. Встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое в соответствии с договором обусловлено исполнением своих обязательств другой стороной.

А это обязательства из договора или обязанность из закона? Согласно закона у потребителя есть право, которым он может воспользоваться. В данном случае у должника возникает обязанность. Никаких других обязанностей у потребителя не происходит. Для проведения ПК потребитель вправе предать товар в условленное время и присутствовать при проведении ПК. В противном случае это нарушение права потребителя ст 304 ГК РФ.

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

[ufalo]

Если у продавца нет договора именно с АСЦ изготовителя, то вероятность намеренной порчи продавцом товара, возрастает.

Росинка
А есть подтвержденные судами случаи?

[Alex_S]

В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Кто будет нести ответственность, если продавец сам или с помощью 3 лиц устранил недостаток в конце ГС, а этот же недостаток повторился по окончании ГС? Портебитель обратился в течении срока службы с изготовителю, а тот признал качество устранения ненадлажащим.

[djard]

а тот признал качество устранения ненадлажащим.

Это не повод отказа в удовлетворении требования потребителя, если недостатки во время гарантийного срока устранялись продавцом.

[Alex_S]

Да что Вы говорите?

если докажет, что они возникли по причинам, возникшим до этого момента.

Как такое можно доказать, если недостаток возник как следствие действия третьих лиц?

[Nick0303]

продавец сам или с помощью 3 лиц устранил недостаток в конце ГС....
Портебитель обратился в течении срока службы с изготовителю, а тот признал качество устранения ненадлажащим.

Что-то не совсем понял.
В Законе указана обязанность продавца производить ремонт товара (устранение недостатков) исключительно в АСЦ производителя?
Производитель в течение гарантийного срока контролирует где и как продавец ремонтирует товар?

И где тогда можно прочесть про эту новацию? Или это снова один из "крючков" "защитников прав"?

Как такое можно доказать, если недостаток возник как следствие действия третьих лиц?

Alex_S, может быть я не так читаю, разъясните сей прием

....если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

"До этого момента" - это передачи (продажи) товара? Или до момента предъявления этого требования?

В п. 5 ст. 19 ЗоЗПП такая же формулировка

...если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Разве в п. 6 ст. 19 ЗоЗПП речь не идет о выявленных существенных недостатках, допущенных по вине изготовителя (а не по вине продавца)?
Тогда потребитель и получает право предъявить ему (изготовителю) требование о безвозмездном устранении недостатков в течение срока службы, а если он (срок) не установлен - в течение 10 лет со дня передачи товара.

[Alex_S]

На простом примере.
Продавец решил сам устранить недостаток зная, что подобные недостатки изготовителем не устраняются. На изделие выдаётся акт о неремонтопригодности. Заменил составную часть, с другого изделия с другим S/N. Изготовитель отказал, в обосновании того, что данное изделие было признано неремонтопригодным. Кто будет отвечать перед потребителем?

Разве в п. 6 ст. 19 ЗоЗПП речь не идет о выявленных существенных недостатках, допущенных по вине изготовителя (а не по вине продавца)?

Нет не ведёт. Так как там сказано также или по причинам, возникшим до этого момента, а не связи с производственным недостатком.

[Nick0303]

Так как там сказано также или по причинам, возникшим до этого момента, а не связи с производственным недостатком.

Так я и спросил выше - "До этого момента" - это до передачи (продажи) товара?
Или до момента предъявления этого самого требования?
Учитывая, что

...если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

[Alex_S]

Так я и спросил выше - "До этого момента" - это до передачи (продажи) товара?
Или до момента предъявления этого самого требования?

Причём здесь передача товара? Передача с ремонта, то же передача.

[Nick0303]

Причём здесь передача товара? Передача с ремонта, то же передача.

Значит, если правильно Вас понимать, то
п. 5 ст.19 ЗоЗПП

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Нужно читать и таким образом?

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю из ремонта или по причинам, возникшим до этого момента передачи из ремонта.

[Alex_S]

Зачем дописывать красным? Прочтите, что является передачей и когда она происходит В ГК РФ. Вопрос о не передаче в собственность, вопрос - возврат собственности на основания закона или договора.

[Alex_S]

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 476]
1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.
Статья 477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара

1. Если иное не установлено законом или договором купли-продажи, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при условии, что они обнаружены в сроки, установленные настоящей статьей.

2. Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения.

3. Если на товар установлен гарантийный срок, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при обнаружении недостатков в течение гарантийного срока.

В случае, когда на комплектующее изделие в договоре купли-продажи установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие.

Если на комплектующее изделие в договоре установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на него, независимо от истечения гарантийного срока на основное изделие.

4. В отношении товара, на который установлен срок годности, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если они обнаружены в течение срока годности товара.

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
а посмотрите Каком о Законе. И поймёте