Полетело программное обеспечение фотоаппарата

[Апельсин2]

Купила цифровой фотоаппарат Pentax. В течение месяца сделала 10 фотографий. Сначала погасла подсветка дисплея а потом и вовсе перестал включаться.
Написала претензию в магазин, что хочу возврата денег. Они предложили сдать на экспертизу. Сдала им же. Потом они пропали. Через 3 месяца сообщают: фотик отремонтирован, приходите-забирайте. Они своими силами сделали перепрошивку программного обеспечения /без моего согласия; акт эскпертизы так и не дали/.
Я подала в суд. Судья потребовала доказать, что фотик был некачественным, и назначила повторную экспертизу.
Экспертиза показала, что был проведена перепрошивка программного обеспечения, что это ремонт без вскрытия. Сейчас фотоаппарат - качественный, но за дальнейшую судьбу не ручаются, так как срок эксплуатации был минимальным. И причину сбоя точно определить не могут.
Мировой судья в иске отказал. Причина смешная: "Ну он же сейчас работает" сказала она со смущенной улыбкой.
Подскажите, пожалуйста, как поступить. Есть ли смысл подавать аппеляцию? На какие аргументы можно сослаться? И подскажите форму аппеляционной жалобы.

[maxbryansk]

Апельсин2, Если на компе летит система- никто не возвращает комп- просто переустонавливают систему и все.
Если на фотике или на др. цифровом устройстве слетает прошивка, т.е. тоже ПО, то все начинают паниковать.
Если Вы пользуетесь компьютером, то должны знать, что иногда бывает, что ПО становится криво, т.е. в первоначальном виде не определить, все ли отлично работает, или нет. А в процессе использования возникают глюки. Переустановка ПО помогает в 95% случаев.
Так что не вижу повода для волнения- пользуйтесь. Ведь Вы покупали фотик не для того, чтоб месяцами бегать по судам.

К стати, По могло слететь из-за некачественной флэшки, неправильного отключения/включения девайса или соед. шнуров. но это не доказуемо.

[Апельсин2]

Я приобрела некачественную вещь. Почему я должна соглашаться на ремонт, когда по закону имею право на возврат денег. Экспертиза призналала, что ремонт имел место. А вещью я не пользовалась и уверена, что моей вины в сбое нет.

[Digital Raven]

Почему я должна соглашаться на ремонт, когда по закону имею право на возврат денег.

А вас никто и не заставляет

Экспертиза призналала, что ремонт имел место.

Имело место перепрошивка ... а это подпадает по ремонт или нет это ещё вопрос ...

PS Компьютер без ОС то же груда железа. И в гарантийном талоне написано, что производитель компьтера не несет ответственность за ОС. А у вас в гарантийном талоне на фотоаппарат написано это или нет ??? Если нет значит ремонт имел место. И ваши требования полностью обоснованы. И стоит подать аппеляцию.

[Dao]

Я как-то на форуме описывал ситуацию со своим фотиком. Тоде прошивка слетала, при чем дважды. Выяснилось, что подруга обрабатывала фотографии фотошопом прямо на флешке, а девайс этого издевательства не перенес...

[Апельсин2]

PS Компьютер без ОС то же груда железа. И в гарантийном талоне написано, что производитель компьтера не несет ответственность за ОС. А у вас в гарантийном талоне на фотоаппарат написано это или нет ??? Если нет значит ремонт имел место. И ваши требования полностью обоснованы. И стоит подать аппеляцию.[/quote]

То, что перепрошивка является ремонтом написали в акте независимой экспертизы.

[Апельсин2]

Я как-то на форуме описывал ситуацию со своим фотиком. Тоде прошивка слетала, при чем дважды. Выяснилось, что подруга обрабатывала фотографии фотошопом прямо на флешке, а девайс этого издевательства не перенес...

Ничего пободного я не делала. Я и воспользоваться толком не успела.

[Digital Raven]

То, что перепрошивка является ремонтом написали в акте независимой экспертизы.

Независимая экспертиза вещь конечно хорошая, эксперт считает смену ПО за ремонт, а производитель (продавец, СЦ) нет И ещё вопрос, в гар. талоне что - нибудь про ПО написано ??? Если написано, то это будет очень сложно опротестовать, т.к. в законодательстве отностительно сбоев ПО в явном виде ничего не написано ... и считается ли замена ПО ремонтом или нет, тут можно спорить очень долго и есть много аргументов как ЗА так и ПРОТИВ.

[Dao]

Пентаксов я ни разу не продавал, но в гарантийном талоне, к примеру, Кэнона, есть пункт о том, что гарантия на ПО не распространяется.

[Swag]

Dao, не путайте ПО идущее в комплекте и прошивку, являющуюся неотъемлемой частью изделия.

[Swag]

Апельсин2, Вам надо подавать аппеляцию(кассацию) т.к. судья явно вынесла незаконное решение.

[Генрих Шатковский]

Судья вынес решение основанное на законе, т.к. на момент вынесения решения аппарат был исправен, а потребитель (истец) не предоставил иных доказательств, опровергающих доказательства продавца (ответчика). Это в до судебном порядке потребитель не обязан доказывать факт продажи товара ненадлежащего качества, а вот в рамках гражданского процессуального права потребитель (истец) обязан доказать основания своих требований. Чего в данном деле истец не сделал. А вот были ли нарушены судом нормы прцессуального права при назначении экспертизы нам неизвестно.

[Swag]

Написала претензию в магазин, что хочу возврата денег.

Я подала в суд. Судья потребовала доказать, что фотик был некачественным, и назначила повторную экспертизу.
Экспертиза показала, что был проведена перепрошивка программного обеспечения, что это ремонт без вскрытия. Сейчас фотоаппарат - качественный, но за дальнейшую судьбу не ручаются, так как срок эксплуатации был минимальным. И причину сбоя точно определить не могут.

Потребитель заявил требование, продавец произвел действия не имея на это ни каких прав, что было доказано в ходе судебной экспертизы. И где тут решение основанное на законе?

Нужно подавать жалобу.

[Генрих Шатковский]

продавец произвел действия не имея на это ни каких прав

Истец (потребитель) не предоставил доказательств этого юридически значимого обстоятельства.

[Swag]

Претензия магазину уже не считается?

[Генрих Шатковский]

В претензии сделано указание на то, что потребителем выявлен недостаток. Продавец принял товар на проведение проверки и по результатам проверки в тихую устранил недостаток, но потребителю сказал, что недостатка в товаре не обнаружено. И где же в претензии потребителя доказательство того, что недостаток устранён. В материалах имеется лишь доказательство того, что продавец этого недостатка не нашёл. Вот если бы продавец дал ответ и указал в нём, что в процессе проведения проверки качества был выявлен и устранён недостаток, то только в этом случае можно утверждать, что продавец, зная о наличие недостатка, не выполнил требование потребителя.

[Swag]

Тогда зачем проводилась экспертиза?

Апельсин2, если Вы еще читаете свою тему, просьба предоставить решение суда, как есть.

[maxbryansk]

Претензия магазину уже не считается?

Выже не знаете, в какой форме она была написана.
Вполне возможно, что в тексте претнзии не содержалось никаких требований, установленных Законом и продавец постопил на свое усмотрение.

Ведь часто бывает :

Претнезия:
У меня не работает стиральная машина. Я очень сильно недоволен. Прошу решить сложившуюся ситуацию

И что продавец должен делать:
Принять на проверку
устранить недостаток (если имеется).

А что конкретно податель претензии имел ввиду продавец домышлять не должен.

[radist]

В материалах имеется лишь доказательство того, что продавец этого недостатка не нашёл. Вот если бы продавец дал ответ и указал в нём, что в процессе проведения проверки качества был выявлен и устранён недостаток, то только в этом случае можно утверждать, что продавец, зная о наличие недостатка, не выполнил требование потребителя.

Если недостаток в товаре отсутствовал, то зачем тогда сделали перепрошивку программного обеспечения.

Выже не знаете, в какой форме она была написана.
Вполне возможно, что в тексте претнзии не содержалось никаких требований, установленных Законом и продавец постопил на свое усмотрение.

Написала претензию в магазин, что хочу возврата денег.

[maxbryansk]

radist,
Ну и что:

Претнезия:

У меня не работает фотоаппарат. Хочу назад деньги.

Апельсин 2.

[Dao]

Дык не вредно оно: хотеть-то...
Причина недостатка не определена. Отсюда все сложности.
Тут, конечно, можно решение суда оспорить, но, ИМХО, большого смысла это не имеет. Конечно, неплохо бы было почитать это решение и заключение экспертизы - всегда есть к чему привязаться. Однако проще всего начать активно пользоваться фотиком. Если проблемы с ПО вызваны заводским дефектом, они себя обязательно проявят снова.

[radist]

Причина недостатка не определена. Отсюда все сложности...Если проблемы с ПО вызваны заводским дефектом...

Видимо СЦ решил, что причина возникновения недостатка вызвана заводским дефектом, иначе бы не стали производить смену программного обеспечения.
То что СЦ произвел ремонт, это говорит о том, что он признает возникшую неполадку не по вине потребителя.

[Vegas]

Видимо СЦ решил, что причина возникновения недостатка вызвана заводским дефектом, иначе бы не стали производить смену программного обеспечения.

дело еще в том, что очень часто перепрошивка по проводится для того, чтобы вернуть изначальные заводские настройки товара. пользователи так наперенастраивают свои девайсы, что мастерам в жизни не разобраться. проще перепрошить. а раз с заводскими настройками все работает исправно, значит недостатков нет.

[radist]

пользователи так наперенастраивают свои девайсы, что мастерам в жизни не разобраться.

Можете привести пример, что за настройки в фотокамере можно изменить, что мастерам из СЦ "в жизни не разобраться" а особенно укажите какие изменения в настройках могут привести к тому, что камера перестает включаться.
В любой фотокамере присутствуют различные настройки, и сделаны они для пользователей, а не для мастеров из СЦ. Так что их нельзя менять?, если это приводит к:

...Сначала погасла подсветка дисплея а потом и вовсе перестал включаться.

[Апельсин2]

Тогда зачем проводилась экспертиза?

Апельсин2, если Вы еще читаете свою тему, просьба предоставить решение суда, как есть.

Привожу выдержки из заключения решения суда /без моей претензии и ответа на претензию со стороны ответчика/.
"Согласно акта экспертизы дефект мог возникнуть по причине сбоя ПО, который носил производственный характер илим несанкционированное вмешательство в ПО пользователем. Определить характер дефекта не возможно. Стороной истца достоверно не доказано наличие производственного дефекта. Однозначно ответить на этот вопрос эксперт не смог, поскольку не установлено наличие дефекта в целом. /это результат повторной экспертизы отремонтированного фотика/ Так же в акте экспертизы указано что перепрошивка ПО является видом ремонта ПО без вскрытия фотокамеры, замены и ремонта его механических, электронных, оптических элементов. Истец ссылается на то, что поскольку был произведен ремонт в виде перепрошивки, а она от ремонта отказалась и просила сразу заменить фотоаппарат, то это подтверждает, то что ответчиком был продан некачественный товар. Однако изначально у истицы требований к ПО не имелось, заявлялись требования о том, что фотоаппарат самопроизвольно отключается.
Согласно ст 56 ГПК каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые ссылается, как на основания своих требований.
Судья пришла к убеждению, что истцом не доказан факт продажи ей некачественного товара. Согласно экспертизы фотоаппарат не вскрывался, механических повреждений не имеетр. В настоящее время дефектов не имеет и находится в рабочем состоянии."
Вообщем раз дефекта не обнаружено значит был продан товар надлежащего качества. В иске отказать.

[Yurij]

Обжалуйте, поскольку судом допущено грубое нарушение норм процессуального права, что является основанием для отмены судебного акта:

Гражданский процессуальный кодекс РФ:
http://www.garant.ru/main/12028809-000.htm

Статья 362. Основания для отмены или изменения решения суда в кассационном порядке
1. Основаниями для отмены или изменения решения суда в кассационном порядке являются:
1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;
2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;
3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;
4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.

Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

- так вот в случае спора, вытекающего из Закона ОЗПП, Федеральным законом, то есть Законом ОЗПП, как раз и "иное предусмотрено":

Закон ОЗПП:

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

6. Продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация отвечает за недостатки товара, ЕСЛИ НЕ ДОКАЖЕТ, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

- то есть обязанность доказывания возложена федеральным законом на продавца.

Суд это требование Федерального закона упустил, что является существенным нарушением норм процессуального права.

Это же говорит и Постановление Пленума Верховного суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей":

абз2 п. 7 Необходимо иметь в виду, что по общему правилу бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе) (п.4 ст.13, п.5 ст.14, п.6 ст.28 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"). Исключение составляют случаи продажи товара (выполнения услуги) ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (п.6 ст.18, п.п.5, 6 ст.19, п.п. 4, 5, 6 ст. 29 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").
http://souz-potrebiteley.ru/zakon/texts/780/index.html

[Dao]

дефект мог возникнуть по причине сбоя ПО

Ага... "Мог"... Еще бы вероятность этого указали!

является видом ремонта ПО без вскрытия фотокамеры, замены и ремонта

Ремонт без ремонта? ржунимагу...


Для кассации тут материал есть, стопудово. Вопрос только: надо ли?

[Swag]

Ремонт без ремонта? ржунимагу...

Dao, ну зачем же из контекста фразу вырывать? Читаем окончание:

Так же в акте экспертизы указано что перепрошивка ПО является видом ремонта ПО без вскрытия фотокамеры, замены и ремонта его механических, электронных, оптических элементов.

Вообще абсурд - в законе нет понятия ремонт, есть понятие "устранение недостатков".