Физический вред здоровью ребенка

[Мельпомена]

Добрый день, уважаемые форумчане. Случилась такая беда в семье: мой 6-летний сын сломал руку, играя в детской игровой комнате торгового центра. Диагноз: сложный чрезмышелковый перелом плечевой кости со смещением фрагментов, нейропатия лучевого и срединного нервов. Сделали 2 операции, сейчас болезненная реабилитация. ИП который является владельцем комплекса и игровой комнаты в спешном порядке уволил инструктора-воспитателя, и теперь кричит, что мы сами во всем виноваты. Пол бетонный и покрыт только тонким ковролином, ребенок играл с большими мягкими кубиками, залез на один из них и случайно упал. Мы судимся. Меня интересует, существуют ли в принципе нормативные документы, регулирующие ответственность воспитателя либо инструктора детской игровой комнаты. Если возможно, ссылки на нормативные акты. Очень прошу помочь!

[djard]

Более подробно о ходе судов, ваших доказательствах и причинах отказа можете написать?

[Мельпомена]

Более подробно о ходе судов, ваших доказательствах и причинах отказа можете написать?

Напишу завтра, у нас уже ночь. Спасибо, что откликнулись!

[Мельпомена]

Более подробно о ходе судов, ваших доказательствах и причинах отказа можете написать?

Постараюсь написать более подробно, насколько это возможно. 1 мая 2014 года моя свекровь, бабушка ребенка, пошла с ним в торговый центр, на втором этаже есть игровая комната для детей. Оборудование меня полностью устраивает, есть карусель, мягкие модули, кубики, горка, лазейки разные. Лично я была там ровно один раз с детьми, мне не понравилось, что там бетонный пол, застеленный тонким ковролином. Больше мы туда не ходили, а вот бабушка частенько втихаря водила внука. Город у нас маленький, подобных заведений больше нет, вот дети и рвутся туда. Бабушка купила билет, предъявила его контролеру, которая по совместительству является ещё и инструктором игровой площадки. Так как лавочки возле комплекса были заняты, она со своей знакомой села в отдалении и смотрела оттуда. На входе в зону висит табличка, что за детьми 3-5 лет родители смотрят сами, ребенку на том момент было 5 лет, 11 месяцев и 24 дня. День рождения 8 мая. Поэтому бабушка посчитала возможным отойти на несколько метров. Ребенок начал сильно раскачиваться на карусели, контролер сделал ему замечание, тот адекватно отреагировал, слез с карусели и пошел играть с кубиками, строить баррикаду. Бабушка это видела. Он играл не один, с ним были ещё дети знакомой бабушки. В какой-то момент сын решил залезть на один кубик высотой около 50-60 см, потерял равновесие и упал на пол, удар пришелся на локоть. Рядом, спиной к нему, стояла женщина с маленьким ребенком, она услышала стон, повернулась, увидела, что он лежит на полу и корчится, взяла его на руки и тут же подбежала бабушка. Со слов бабушки, сам момент падения она не видела, но дети все в один голос говорят, что Вова упал с кубика. А уже потом за бабушкой подбежала контролер и начала орать, что не надо было так раскручиваться на карусели. Бабушка вызвала скорую, они констатировали перелом, госпитализировали ребенка. В этот момент свекровь позвонила мне в истерике и все это рассказала, мы побежали в хирургию и начался наш больничный кошмар. Ребенок перенес 3 общих наркоза, 2 открытых операции, 11 рентгенов в течение 2-х месяцев, реабилитация продолжается до сих пор, очень болезненно. Нам пытались как-то составить руку у нас в хирургическом отделении без разрезов, но не вышло, на следующий день муж с трудом раздобыл билеты на самолет, мы улетели в краевую столицу, пересели из самолета сразу на скорую и в больницу. Через два часа после поступления в отделение ребенку была проведена первая операция. Мы пробыли там 10 дней, с 2 по 12 мая 2014 года. Тем временем в мой муж, тоже находящийся в состоянии шока пошел разбираться с владельцем ТЦ и игровой комнаты. А тот ему ответил, что ему очень жаль, что он может компенсировать только стоимость билетов на самолет и что мы сами должны найти свидетелей, которые подтвердят, что ребенок упал с кубиков. Никаких письменных претензий написать он не предложил, а мой муж сам и не догадался, юридически он совершенно беспомощен. Только в устной форме. Они обменялись телефонами, но ИП ни разу так и не позвонил, а мой муж на тот момент не нашел ту женщину, которая поднимала сына с пола. Мы с сыном вернулись домой, я пошла в прокуратуру с заявлением о проверке данного игрового комплекса. Они передали мой вопрос в Роспотребнадзор, его представитель посетил игровой комплекс, не нашел никаких нарушений, только лишь нарушения в оформлении уголка потребителей. Мною был получен ответ, что мне стоит обратиться в суд. Ещё месяца 2 я решала, подавать мне в суд или нет. Дело в том, что ответчик является депутатом нашего района, важная шишка, богатый дядя. В итоге я созрела подать в суд только в сентябре. Первый суд был 28 октября, я предъявила исковые требования о возмещении мущественного и физического вреда, приложила ответы из прокуратуры и Потребнадзора, все медицинские документы, какие смогла сама достать, чеки по оплате медикаментов. Ответчик в суде все отрицал, говорил, что я все вру, что у него всё по гостам-стандартам, сами виноваты, надо было смотреть на ребенком. Судья предложил мне привлечь соответчиком компанию ИгроДом, которя занимается производством и установкой детских игровых комнат. Я согласилась, хотя не видела в этом смысла. Ещё в суде выяснилось, что контролер-инструктор уволилась, причем ответчик сказал, что она украла у него деньги и он её за это уволил. Это занесено в протокол. В общем первый суд был в основном нашей перепалкой, он утверждал, что ребенок мало того, что упал с карусели, а не с кубиков, так ещё и что инструктор не несет никакой ответственности за здоровье и жизнь детей. Суд постановил привлечь соответчиком Игродом, запросить мед. карту сына. Второй суд был через месяц, присутствовал прокурор, я нашла женщину, которая непосредственно находилась рядом с сыном. Она пришла в суд и дала показания, допросили так же бабушку и её подругу и моего мужа. Причем на мужа ответчик пытался оказывать давление, а тот будучи первый раз в жизни в суде, очень разнервничался и с трудом говорил по делу. Адвокат ответчика предоставил паспорт на игровую площадку, должностные инструкции инструктора-контролера. Причем мне ни одного экземпляра не дали. Проблема в том, что никто из моих свидетелей не видел непосредственно момент падения ребенка. Видели только дети, но их показания никто слушать не будет(. Далее выступали свидетели ответчика, причем все как один видели, как он упал именно с карусели, обзор у них был хороший. Меня смутило, что они сказали такие подробности, которых не могло быть в принципе. Например, одна женщина увидела при переломе кость, хотя перелом был закрытый, а другая якобы увидела пожилую женщину, подбегающую к ребенку, хотя нашей бабушке 46 лет, она высокая стройная и очень хорошо выглядит, лет на 40 максимум. Пожилой её ну никак не назовешь. Поэтому я очень сомневаюсь в правдивости слов этих свидетелей. Далее я подала ходатайство о проведении суд-мед экспертизы с целью установления степени тяжести причиненного вреда, суд согласился, прокурор тоже. ответчик предложил провести следующее заседание непосредственно на месте происшествия, я была не против. Я заявила. что у меня нет претензий к компании Игродом, так как причиной травмы моего сына явилось падение ребенка на пол, который совершенно ничем ударопоглощающим не покрыт. Третий суд - выездной - был вчера, судья собственноручно проверил пол, посмотрели кубики, причем ответчик орал, что на них и залезть то невозможно. Сделали фотографии с разных ракурсов. Выясняли опытным путем, могла ли наша бабушка видеть ребенка с места, где находилась. Никаких постановлений, насколько я поняла судья пока не вынес. Теперь я думаю, что же делать дальше, есть кое-какие идеи. Меня волнуют эти должностные инструкции, перерыла весь интернет, проблема в том, что именно инструкций для контролера -инструктора нет в принципе. Либо человек себя таким образом избавил от ответственности, либо он просто некомпетентен. А ещё я вчера заметила на парадной двери ТЦ объявление, причем уже старое, что игровому комплексу требуется контролер-инструктор, я спросила, почему оно там висит, разве у вас нет работника? Ни что получила грубый ответ, что это не мое дело. Вобщем, как-то так. Скорее всего, что-то я все же упустила, у меня уже все это в голове перепуталось.

[djard]

ГОСТ Р ЕН 1177-2006 Покрытия игровых площадок ударопоглощающие. Требования безопасности и методы испытаний

[Мельпомена]

Потребуйте проведение экспертизы покрытия пола на соответствие ГОСТ Р ЕН 1177-2006 Покрытия игровых площадок ударопоглощающие. Требования безопасности и методы испытаний

Все что смог адекватного найти.

Спасибо за помощь! Да, с этим Гостом я знакома, знаю полный текст, он у меня есть. Дело в том что после 1-го суда я обратилась в архитектурное бюро с просьбой проверить этот злостчастный пол. Он проверял и ответил, что ничего положительного по делу мне сказать не может. С точки зрения архитектора. Но это была моя инициатива вне судопроизводства. Может быть действительно сделать так, как вы говорите? А по поводу воспитателей-инструкторов-контролеров у вас есть какие-то мысли?

[Мельпомена]

ГОСТ Р ЕН 1177-2006 Покрытия игровых площадок ударопоглощающие. Требования безопасности и методы испытаний

Случайно удалила остальной текст((

[djard]

Дело в том что после 1-го суда я обратилась в архитектурное бюро с просьбой проверить этот злостчастный пол.

Нужна именно экспертиза, что покрытие соответствует ГОСТУ. Только уточните, является ли этот гост обязательным или добровольным. И я бы давил на то, что площадка травмоопасная, так как покрытие пола не способствует безопасному использованию о чем владелец знал.

по поводу воспитателей-инструкторов-контролеров у вас есть какие-то мысли?

Бесперспективняк. Нет у инстуктора-контролёра обязанностей смотреть за ребёнком и обеспечивать его безопасность. Это полностью лежит на плечах родителей и/или иных законных представителях. Исключение - подписание договора, где прописывается такая обязанность.

P.S. У меня дочка 3 года назад на батуте в парке сломала себе руку. Мне удалось полюбовно договориться с владельцем о компенсации лечения и компенсации моих потерь из-за больничного. И то, через привлечение администрации парка и префектуры ЮЗАО Москвы. В последствии, разобравшись что к чему, я понял, что владелец батута пошел мне на встречу (и/или не захотел связываться с судами), так как через суд я вряд ли что смог бы добиться.
Но у вас есть зацепка - пол, возможно не соответствующий требованиям безопасности.

[Мельпомена]

Нужна именно экспертиза, что покрытие соответствует ГОСТУ. Только уточните, является ли этот гост обязательным или добровольным. И я бы давил на то, что площадка травмоопасная, так как покрытие пола не способствует безопасному использованию о чем владелец знал.


Бесперспективняк. Нет у инстуктора-контролёра обязанностей смотреть за ребёнком и обеспечивать его безопасность. Это полностью лежит на плечах родителей и/или иных законных представителях. Исключение - подписание договора, где прописывается такая обязанность.

P.S. У меня дочка 3 года назад на батуте в парке сломала себе руку. Мне удалось полюбовно договориться с владельцем о компенсации лечения и компенсации моих потерь из-за больничного. И то, через привлечение администрации парка и префектуры ЮЗАО Москвы. В последствии, разобравшись что к чему, я понял, что владелец батута пошел мне на встречу (и/или не захотел связываться с судами), так как через суд я вряд ли что смог бы добиться.
Но у вас есть зацепка - пол, возможно не соответствующий требованиям безопасности.

Я посмотрела Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ. Согласно этому закону все стандарты, в том числе и стандарты на безопасность оборудования для детских игровых площадок являются добровольными. Получается, принципе законодательство не требует строго соблюдать правила безопастности напольных покрытий... Как это печально, что за страна... Но я буду упорно доказывать, что травма явилась именно следствием падения на твердый пол, то есть оказание некачественной услуги, повлекшей серьезные травмы. А вот насчет таблички, там написано, что родители должны следить только за детьми от 3 до 5 лет. А дальше кто несет за них ответственность?

[djard]

А вот насчет таблички, там написано, что родители должны следить только за детьми от 3 до 5 лет. А дальше кто несет за них ответственность?

По сути никто. Вот если бы на табличке было написано, что инструктор-контролёр следит за детьми старше 5 лет, тогда другое дело.

[Мельпомена]

По сути никто. Вот если бы на табличке было написано, что инструктор-контролёр следит за детьми старше 5 лет, тогда другое дело.

Получается, в том что мой сын так пострадал, вынес столько боли, никто не виноват?? Чисто юридически? и я заранее должна быть готова к тому, что суд мне окажет в моих требованиях и мне ещё придется оплачивать услуги адвоката ответчику?

В этой стране нет справедливости....

[djard]

ИМХО
Может прозвучит жестко, но в первую очередь виновата бабушка, которая вместо того, чтобы следить за действиями внука и в нужный момент не дать ему залезть на этот злополучный кубик, со знакомой сидела в отдалении. Потому-что все остальное, что произошло - следствие недосмотра.

[Мельпомена]

ИМХО
Может прозвучит жестко, но в первую очередь виновата бабушка, которая вместо того, чтобы следить за действиями внука и в нужный момент не дать ему залезть на этот злополучный кубик, со знакомой сидела в отдалении. Потому-что все остальное, что произошло - следствие недосмотра.

Согласна, но ведь если бы она сидела рядом, она могла бы недоглядеть за ним, невозможно же смотреть не моргая за ребенком. В разговоре с администратором вчера на месте происшествия я узнала, что первоначально они хотели сделать толстое мягкое покрытие всего пола, а потом переиграли. По-моему, ИП просто решил сэкономить на материалах и обслуге, воспитателей ведь нет.

Ребенок просто хотел поиграть, вот и всё. Он подвижный живой мальчик. У него не было умысла как-то себе навредить. А то ответчик мне сказал, что ребенок не мог сломать случайно руку, выходит, он это сделал специально, чтобы я потом деньги выколачивала из ИП. Бред.Мы прошли столько уколов, процедур, до сих пор рука полностью не разгибается и не сгибается. Я поначалу сама плакала много, когда мне приходилось причинять ему такую боль при разработке. А потом как-то привыкла к его слезам, это ужасно.

[djard]

Согласна, но ведь если бы она сидела рядом, она могла бы недоглядеть за ним, невозможно же смотреть не моргая за ребенком.

Согласен, но при надлежащем присмотре, я уверен, бабушка не дала бы ему забраться на кубик.

В разговоре с администратором вчера на месте происшествия я узнала, что первоначально они хотели сделать толстое мягкое покрытие всего пола, а потом переиграли. По-моему, ИП просто решил сэкономить на материалах и обслуге, воспитателей ведь нет.

Как бы то ни было, но нет закона и/или НПА, который бы предписывал в обязательном порядке укладывать пол ударопоглощающими материалами. По крайней мере, я о таких не знаю.


К сожалению. Как отец, я Вас прекрасно понимаю, но помочь в такой ситуации не могу.

[Мельпомена]

Мне остается надеяться, что судья, как отец, меня тоже поймет)

[Мельпомена]

Наконец решила написать, чем кончилось дело. В нашем городе было 5 судов, с привлечением прокурора, с судмедэкспертизой, ответчик вел себя как свинья, постоянно менял показания, судья приобщал к делу просто фантастические документы, например, должностные инструкции инструктора-контроллера без подписи самого контроллера... И ещё несколько косяков в том же духе. Сама инструктор на суд так и не явилась, видимо наш депутатишка её так задрюкал, что она так и не смогла решиться. Но она написала свои показания в письменном виде, в которых было четко указано, что ребенок играл с кубиками на полу, неподалеку от карусели, она предложила ему отодвинуть кубики подальше. А потом уже она отвлеклась на других детей, а сын в этом момент решил построить крепость, поставил один на другой, залез и упал. Тем не менее, ответчик вместе с судьей талдычили мне, что ребенок прыгнул с карусели... Вобщем, злу моему не было предела. В итоге суд вынес решение в пользу ответчика, а прокуроришка мне заявил, что я сама нарушаю закон что не смотрю за сыном, я была в шоке и совсем раскисла. И тут, по прошествии около месяца узнаю, что наш главный прокурор города встал на мою сторону и написал письмо в суд с требованием апелляции, я быстренько накатала свою, с помощью юриста конечно же, на первый суд второй инстанции ответчик не явился, и не получал документы, специально конечно же, суд перенесли на месяц. Зато второй суд состоялся и без его участия, и вынес решение в мою пользу, взыскать 154000 руб. Наконец-то правда победила! Это решение суда было как бальзам на мою измученную душу, сколько нервов. Однако просто так ответчик не хотел платить и я ещё добивалась почти полгода выплаты денег. Он написал кассацию, но ее даже рассматривать не стали, а судья всё затягивал дело. В итоге я написала жалобу на судью. Также пришлось нажаловаться на нашего главного пристава, которого в итоге сняли с должности. Вот чудеса то)) По-хорошему не хотели, получили по-плохому.

Что хочу сказать: боритесь за свои права и не сдавайтесь!!! И конечно же нужно найти очень грамотного адвоката, хотя я и сама уже много чего понимаю. И надо повышать свою юридическую грамотность, без этого никуда((