сотовый телефон в серв.центре: возврат денег

[UrA]

Сдал сотовый телефон в гарантийный ремонт в сервисный центр. Через два месяца возвращают аппарат с новым IMEI (заводской номер) и в новом корпусе. Начинаю проверять и обнаруживаю дефект в режиме фотосъемки - чужеродные полосы. При сохранении фото в памяти телефона дефект изображения остается.

Можно ли требовать от сервисного центра возврата денег ?

Думаю, нет. Можно потребовать возврата вашего аппарата, а при невозможности - денег в сумме, достаточной для покупки нового аппарата.

ПРАВИЛА
бытового обслуживания населения в Российской Федерации
(с изменениями на 30 сентября 2000 года)

В случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в 3-дневный срок заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества и по желанию потребителя изготовить изделие из однородного материала (вещи) в разумный срок, а при отсутствии однородного материала (вещи) аналогичного качества возместить потребителю двукратную цену утраченного (поврежденного) материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем.

[UrA]

Думаю, нет. Можно потребовать возврата вашего аппарата, а при невозможности - денег в сумме, достаточной для покупки нового аппарата.

ПРАВИЛА
бытового обслуживания населения в Российской Федерации
(с изменениями на 30 сентября 2000 года)

В случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в 3-дневный срок заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества и по желанию потребителя изготовить изделие из однородного материала (вещи) в разумный срок, а при отсутствии однородного материала (вещи) аналогичного качества возместить потребителю двукратную цену утраченного (поврежденного) материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем.

Но моего аппарата уже нет - есть другое изделие с дефектом, по вине сервисного центра. Почему за это должен отвечать продавец. Разве в этом случае не работает п3, Ст.18?

[Генрих Шатковский]

В Вашем случае была произведена замена товара. Остаётся только один вопрос: "Не бывший ли в употреблении товар, который Вам выдают взамен старого?" Если найдёте ответ на данный вопрос, то соответственно Вам должны предоставить весь комплект к новому товару. А то ещё окажется, что данный IMEI принадлежит абонентской радиостанции, которая числится в розыске!!!

[UrA]

Может кто-нибудь сказать:
когда применим п.3 Ст.18?

[Евгений Мясин]

Может кто-нибудь сказать:
когда применим п.3 Ст.18?

Это Ваше право. Но его обычно применяют, когда продавца не могут найти

[UrA]

Может кто-нибудь сказать:
когда применим п.3 Ст.18?

Это Ваше право. Но его обычно применяют, когда продавца не могут найти

А в чем вина продавца, что сервисный центр возвращает после ремонта другое изделие (другой заводской номер) с дефектом.

[Laster]

Уважаемый,у Вас попросту украли Ваш телефон.ЭТО ВАШЕ ИМУЩЕСТВО, и Вы вправе требовать его возврата,а если СЦ этого сделать не может,Вы вправе требовать все,что вам хочется в соответствии с требованиями ст.18 ФЗоЗПП.Правда г-н Мясницкий прав,лучше для начала предьявить требования продавцу,и если таковой испарился,тогда вперед.

[Dao]

Господа, успокойтесь.
1) Никто ничего не крал. У телефона заменена главная плата - поэтому и ИМЕЙ сменился. О полной замене товара тоже говорить не приходится - часть комплектующих наверняка осталась (та же батарея, к примеру).
2) Продавец в данной ситуации ответственности не несет. Более того: в отношении данного телефона он не будет нести ее НИКОГДА. Все претензии - только к СЦ. Надо ли объяснять почему?

[Laster]

Ой только не надо всех успокаивать и вводить в заблуждение!Продавец несет ответственность только по отношению к конкретному товару.Узнать,что товар был продан именно тем продавцом,к кому предьявляются претензии можно по идентифицирующим признакам,коими и являются серийный и имей номера.Смена этих номеров является сменой товара в целом,со всеми вытекающими.А исходя из Вашей логики,уважаемый,следует,что наличие у автомобиля старих колес не является заменой автомобиля - это апгрейд такой.Эдак скоро нам на мобильники будут ставить заднюю крышечку от корпуса и с наилучшими пожеланиями отправлять восвояси.Уважаемый DAO,не вводите людей в заблуждение,если Вас устраивает ипользование запчастей с возможно краденых мобил...Претензии разумеется к СЦ,потому как изделие пропало у них(если покупатель обращался напрямую в СЦ)

[Генрих Шатковский]

Уважаемый,у Вас попросту украли Ваш телефон.ЭТО ВАШЕ ИМУЩЕСТВО, и Вы вправе требовать его возврата,а если СЦ этого сделать не может,Вы вправе требовать все,что вам хочется в соответствии с требованиями ст.18 ФЗоЗПП.Правда г-н Мясницкий прав,лучше для начала предьявить требования продавцу,и если таковой испарился,тогда вперед. :P

Может кто-нибудь сказать:
когда применим п.3 Ст.18?

Всегда и в любых случаях. Вы можете не обращаться к продавцу или в СЦ, уполномоченный продавцом, а можете сразу обратиться к изготовителю, импортёру. Только к импортёру нельзя предъявить требование о возврате уплаченной за товар денежной суммы.

[Laster]

Конечно может - это его право.Вот только необходимо учитывать,что гемороя в этом случае в несколько раз больше...

[Dao]

Доказательство на основе формальной логики.
1) Замена любой запчасти есть ремонт.
2) Множество "все запчасти" включает в себя любую запчасть.
Вывод: замена всех запчастей есть ремонт.

Laster, вам меняют автомобиль на новый, но почему-то оставляют старую резину. Вы согласитесь?

[Laster]

Dao,успокойтесь,договор был заключен одним лицом по отношению к другому,с возникновением обязательства ,основанном на приобритении одного конкретного товара(телефона,выпускаемого СЕРИЙНО)и имеющего идентификационные номера,дающие возможность отличать этот конкретный товар,принадлежащий конкретному лицу,от множества других таких же изделий, ОТСУТСТВИЕ таких номеров или йх изменение такой возможности лишают...Вам следует изучать такие понятия как артику,гост и т.д.

[Yurij]

В гражданском праве различаются:

1. "Вещи, индивидуально определённые"
- картина Репина "Не ждали", автомобиль марки Ваз-2110 с идентификационным номером (VIN) ХХХХХХХХХХХХХ, мобильный телефон марки ХХХХ с идентификационным номером (IMEI) ХХХХХХХХХХ.
При сделках с такими вещами их индивидуально-определённые признаки имеют существенное значение, в частности, при передаче на хранение, в ремонт, в пользование (ссуда), возврату подлежит ИМЕННО ЭТА вещь.

Совершенно невозможно представить, чтобы вместо сданной на реставрацию статуи Венеры Милосской Вам бы вернули статую Аполлона Бельведерского.
То же самое касается сданной на хранение в гардероб шубы.

2. "Вещи, определённые родовыми признаками"
- килограмм муки, мешок картошки, тонна зерна.
Такие вещи определяются неким родовым описанием (наименование, артикул, ГОСТ и т.п.) и КОЛИЧЕСТВОМ.
То есть на бензоколонке покупается 40 литров бензина МАРКИ Аи-95, при этом НИКАКИХ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ признаков этой вещи (или имущества) определить невозможно.

[Dao]

Laster, я вам открою секрет: серийный номер и IMEI - разные вещи. Аббревиатура "IMEI" расшифровывается как International Mobile Equipment Identifier (что-то типа: "Международный Идентификатор Мобильного Оборудования"). А серийный номер... это серийный номер.
В СЦ ничего не пропало. Вы ошибаетесь.
Yurij, каждая микросхема, входящая в состав телефона, имеет серийный номер. Имеет ли индивидуально-определенные признаки мешок (ну, или набор) микросхем?

[Laster]

Это известно даже детям!Dao!Послушайте умного совета,Yurij уже все написал.Могу лиш добавить,что продавец(должник) может иметь ответственность,а потребитель(кредитор)права,в соответствии с ГК \Статья 398. Последствия неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь\
В случае неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в возмездное пользование кредитору последний вправе требовать отобрания этой вещи у должника и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях. Это право отпадает, если вещь уже передана третьему лицу, имеющему право собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления. Если вещь еще не передана, преимущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск.

Вместо требования передать ему вещь, являющуюся предметом обязательства, кредитор вправе потребовать возмещения убытков.

Насчет того,что право отпадает,если вещь уже передана третьему лицу,то это относится к обещаниям\предложениям(офертам),в том числе и к рекламе.В данном случае право собственности уже принадлежит гражданину,написавшему тему,и должник обязан передать ему индивидуально определенную вещь,а не кусок дерьма сомнительного происхождения.

[Генрих Шатковский]

Laster, Вы опять запутались в гражданском праве.
1.

продавец(должник) может иметь ответственность, а потребитель(кредитор)права

2.

Dao,успокойтесь,договор был заключен одним лицом по отношению к другому,с возникновением обязательства ,основанном на приобритении одного конкретного товара(телефона,выпускаемого СЕРИЙНО)и имеющего идентификационные номера,дающие возможность отличать этот конкретный товар,принадлежащий конкретному лицу,от множества других таких же изделий, ОТСУТСТВИЕ таких номеров или йх изменение такой возможности лишают...Вам следует изучать такие понятия как артику,гост и т.д.

По 1 пункту. В данной ситуации продавец не принимает участие. Вместо него, в качестве должника, выступает уполномоченное лицо - СЦ, который принял товар на ремонт по гарантии. В результате ремонта были заменены какие-то части товара, что естественно и должно происходить при ремонте.
Вы же говорите о передачи индивидуально-определённой вещи. Как может СЦ вернуть после ремонта тот же товар, если в нём поменяли какие-то элементы? Товар уже не тот, который сдали до ремонта.
При этом надо учитывать, что только должник решает каким образом и каким способом будет произведёно устранение (исполнено обязательство) недостатка в товаре, а именно либо путём замены комплектующих либо ремонтом. Главное, чтобы при этом не изменились основные свойства товара и его качественные характеристики.
В данном случае обязательство исполнено (недостатки устранены) и посоветовать применить ст. 398 ГК РФ к данной ситуации полная чушь.
А тот момент, что потребитель при получении товара обнаружил недостатки в виде каких-то полосок, то это новое обстоятельство и по нему СЦ должен принять новые меры.
По 2 пункту.Замена основной платы с изменением IMEI абонентской радиостанции не может считаться недостатком, т.к. изменение IMEI не может припятствовать использованию абонентской радиостанции. Данное изменение IMEI может считаться недостатком только в случае, если будет установлено, что данный IMEI принадлежит другой абонентской радиостанции, которая была предметом уголовного преступления.

[Laster]

Сейчас мне станет плохо!Эту хрень я уже третий раз сегодня набираю(надо куда нибудь сохранить и вставлять при необходимости).
\Сервис не заключает договоров с потребителем по гарантийному обслуживанию.Он не заключает никаких договоров с ним ВООБЩЕ!!!Он оказывает услугу продавцу по ранее заключенному с ним договору!
Ситуация проста до безобразия.Потребитель заключает договор КП с продавцом.При возникновении претензий потребитель предьявляет их продавцу на основании гарантийных обязательств,появившихся у последнего по факту продажи некачественного изделия,а тот перепоручает исполнение требований покупателя третьему лицу(сервису).Гарантийный талон в данном случае,не что иное ,как требование продавца на исполнение ранее заключенного договора между ним и сервисом.\В переводе с птичьего языка на нормальный это звучит так\продавец говорит покупателю;на дорогой талончик и если вдруг возникнут проблемы покажи его тому господину и он все починит,а если он этого не сможет,я заменю товар или верну бабосы.А захочеш бабосы сразу-тоже приходи,сразу отдам.
2)В результате изменеия номеров,вещь не может быть идентифицирована как обьект,принадлежащий конкретному гражданину на правах заключенного ранее договора КП.В результате гражданин может потерять права не только на дальнейшее продолжение гарантийного обязательства,но и на владение товаром вообще.Последнее как раз и может воспрепятствовать нормальному использованию "АБОНЕНТСКОЙ РАДИОСТАНЦИИ"

[Генрих Шатковский]

Сейчас мне станет плохо!Эту хрень я уже третий раз сегодня набираю(надо куда нибудь сохранить и вставлять при необходимости).

Это не хрень, а Ваше мнение. Хотите его отстоять? Тогда будете набирать этот текст столько раз сколько сочтёте возможным отстаивать своё мнение.

Гарантийный талон в данном случае,не что иное ,как требование продавца на исполнение ранее заключенного договора между ним и сервисом

А это-то откуда откопали?

В результате изменеия номеров,вещь не может быть идентифицирована как обьект,принадлежащий конкретному гражданину на правах заключенного ранее договора КП

Разъясните, если в автомобиле заменят двигатель по гарантии, то потребитель потеряет право на устранение недостатков в гарантийный период, а также на удовлетворение иных требований?

Последнее как раз и может воспрепятствовать нормальному использованию "АБОНЕНТСКОЙ РАДИОСТАНЦИИ"

Последний вопрос. Как может изменение IMEI повлиять на нормальное использование абонентской радиостанции?

[Laster]

Замена двигателя возможна при наличии существенного недостатка,что скорее всего повлечет отказ от исполнения договора или замену авто целиком,в любом случае выбор делает потребитель,потому как замена двигателя без его ведома и согласия влечет соответствующие последствия в виде сотрудника ГИБДД.Кроме того пример неудачен,поскольку авто-технически сложный товар,а телефон нет.
ЦИТАТА\Последний вопрос. Как может изменение IMEI повлиять на нормальное использование абонентской радиостанции?\
По тем же основаниям,что и автомобиль

[Генрих Шатковский]

Замена двигателя возможна при наличии существенного недостатка,что скорее всего повлечет отказ от исполнения договора или замену авто целиком,в любом случае выбор делает потребитель,потому как замена двигателя без его ведома и согласия влечет соответствующие последствия в виде сотрудника ГИБДД

Усложним вопрос. У потребителя сломался автомобиль. Потребитель отдаёт автомобиль на ремонт по гарантии. В процессе ремонта заменяется двигатель. Должен ли продавец получить на это разрешение потребителя?

Кроме того пример неудачен,поскольку авто-технически сложный товар,а телефон нет.

Вы, Laster, считаете, что недостатки в технически сложных и дорогостоящих товарах путём замены неисправных комплектующих устранять нельзя, а недостатки в других не технически сложных и не дорогостоящих товарах путём замены неисправных комлектующих устранять можно?

Генрих Шатковский спрашивал: Как может изменение IMEI повлиять на нормальное использование абонентской радиостанции?
Laster ответил: По тем же основаниям,что и автомобиль

По каким основаниям?

[Yurij]

Генрих, Вы привели ОЧЕНЬ удачный пример:

"У потребителя сломался автомобиль. Потребитель отдаёт автомобиль на ремонт по гарантии. В процессе ремонта заменяется двигатель. Должен ли продавец получить на это разрешение потребителя? "

- Естественно, СПРАШИВАЮТ разрешения !
Поскольку в ПТС (паспорте транспортного средства) указан НОМЕР двигателя ! Замена двигателя влечёт кучу проблем - необходимость ехать в ГАИ и вносить изменения в ПТС, а также получать новый техпаспорт на автомобиль (с новым номером двигателя), т.к. в техпаспорт изменения не вносят, а выдают новый.

Скажу Вам по секрету, что изменения в ПТС существенно снижают стоимость автомобиля в случае ПОПЫТКИ его последующей продажи.
Любой человек спросит: "А с чего это в автомобиле поменялся номер двигателя ?"

Исходя из изложенного, НЕКОТОРЫЕ владельцы а/м категорически отказываются от замены двигателя и требуют возврата денег за неисправный автомобиль.

[Laster]

Yurij, спасибо,а то уже придолбался Шатковскому вместе с Dao втюхивать,что такие вещи недопустимы(по крайней мере без разрешения владельца)

[Генрих Шатковский]

а то уже придолбался ... втюхивать

По-свойски кумекаем?

Естественно, СПРАШИВАЮТ разрешения

Бред, который ничем не подтверждается! Большинство сервисов уже за свой счёт и своими силами организуют в регистрационных органах внесение изменений в регистрационные документы.

изменения в ПТС существенно снижают стоимость автомобиля в случае ПОПЫТКИ его последующей продажи

И это Вы из пальца высосали. Цена автомобиля снижается вместе с увеличением его возраста, а также с увеличением шпаклёвки на кузове автомобиля.

НЕКОТОРЫЕ владельцы а/м категорически отказываются от замены двигателя и требуют возврата денег за неисправный автомобиль.

И получают в судах отказ!

[Laster]

А представителем в этих судах,вероятно выступает HERR SCHATKOWSKII...

[Dao]

Должен ли продавец получить на это разрешение потребителя?

Yurij, если должен, то какой НПА его к этому обязывает?

а то уже придолбался

Laster, как называется птичка, которая все время долбит? Правильно. Раздолбай.

[Laster]

Ст.35 Конституции РФ
1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется.

Dao, надеюсь этот НПА вас устроит?

[Генрих Шатковский]

Прочитав Вашу, Laster, очередную мысль и ссылку на НПА, начинаю сомневаться в том, что ст. 475, 503 ГК РФ и ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" соответствуют Конституции РФ.
Из Вашей ссылки на ст. 35 Конституции РФ можно понять, что:
1. Нельзя подвергать ремонту товары ненадлежащего качества;
2. Замена товара и возврат уплаченной за товар денежной суммы должны происходить только по решению суда.

Да восславим Господа Бога за то, что мы неподдадимся на искушения Laster.

[Laster]

Можно подвергать с согласия покупателя.Не утрируйте!Замена номеров без согласия владельца=попытка лишить имущества.