Хочу подать в суд

[Генрих Шатковский]

C Вами становится трудно общаться - Вас заносит!

С Вами, Laster, общение вообще становится бесплодным, потому что Вы, Laster, дебил (судя по большинству Ваших советов и ответов на вопросы) и стараетесь сделать таковыми остальных. Если бы Вы не писали этот идиотизм на этом форуме, то я бы промолчал. Но когда Вы пишите этот бред на этом форуме да ещё навязываете этот бред потребителям, то я не могу молчать и естественно доходит до оскорблений. Мне жаль, что я высказываю лскобления в адрес собеседника, но Ваш бред, который нельзя отнести к высказыванию мнения, заставляет меня предостерегать остальных потребителей от Ваших, Laster, бредней.

В ФЗоЗПП ответственность может быть перенесена вверх по цепочке продавцов и посредников вплоть до производителя

Нет такого в Законе РФ "ОЗПП". Это Вам привиделось, Laster.

На СЦ ответственность не может быть возложена попросту потому,что СЦ с потребителем не заключал каких либо обязательств(при гарантийном ремонте).

Laster, это Ваше выражение подтверждает, что Вы дебил в квадрате. Вы путаете понятия обязательство и ответственность. Вам надо ещё пососать молочка из титьки матери, чтобы Вы поняли почему лицо привлекается к ответственности и за какие прегрешения.

[Laster]

Приказ МАП №160 от 20 мая 1998г.
Требования, предусмотренные пунктом 3 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", могут быть предъявлены к изготовителю независимо от того, был ли продан товар продавцом, уполномоченным изготовителем на продажу его товаров (продавцом, который реализовывал товар на основании договора, заключенного с изготовителем) или неуполномоченным (продавцом, не заключавшим такого договора).

В случаях, предусмотренных пунктами 2 и 3 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, вправе предъявить требования не только непосредственно к продавцу (изготовителю) товара, но и к организациям, выполняющим функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним.

Под организациями, выполняющими функции продавца (изготовителя), понимаются организации, с которыми продавцом (изготовителем) заключены договоры на выполнение определенных действий по выполнению обязательств продавца (изготовителя), предусмотренных указанной статьей. При этом в соответствии с договором организациям может быть поручено выполнение одного, нескольких или всех требований потребителя, предусмотренных указанной статьей.

Может быть стоит завершить диалог о уполномоченных и неуполномоченных,а также кто с кем какие договора заключает и на основании чего им передается исполнение требований потребителя?
Ах,да совсем забыл,Вам совсем не указ приказы МАП. В следующий раз я так и буду ссылаться в суде ;"На основании постановления Шатковского от " "февраля 2007г. данное требование может быть перенесено на любого прохожего.Давайте выйдем и поймаем крайнего..."

[UrA]

Я уже не первый раз задаю вопрос про ответственность сервисного центра (другие темы) и только сейчас понял почему никто не может ответить точно.
Поясню:
я купил телефон в Москве.
После того, как он перестал включаться - отнес в гарантийный ремонт в г.Н.Новгород. Никаких вопросов: где я покупал не было задано - им было достаточно гарантийного талона. Как я выяснил позже данный сервисный центр является сервисным центром производителя.
Т.е. к продавцу не имеет никакого отношения!
В результате ремонта телефон поменял заводской номер и приобрел новый дефект: чужеродные полосы на изображении в режиме фотосъемки.
Спрашивается с чем я приду к продавцу и куда он меня пошлет?

[Laster]

Документы о том,что номера были заменены сервис-центром есть?Если нет,далеко далеко Вас пошлет не только продавец,но и сервис при следующем обращении.Если такие документы есть,можете выдвигать свои требования продавцу.
ГК\Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом
1. Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.

Разумеется,если сервис ненадлежащим образом исполнил обязательство,возложенное на него продавцом,это не лишает Вас права обратится с требованием об надлежащем исполнении к продавцу.
Ко всему могу добавить только то,что исполнение обязательства по ремонту товара в случае неисправности входило в условия договора поставки\купли-продажи между производителем и продавцом(продавшим товар Вам).Тем не менее этот договор заключен между ними и к Вам никакого отношения не имеет.Вы в этом случае всего лиш приняли исполнение третьим лицом(СЦ).Если их договором предусмотрено,что любая ответственность (в том числе и возврат денег)будет осуществляться СЦ,деньги будет возвращать СЦ.Если нет-продавец.Но изначально требования Вы должны предьявить продавцу\производителю,а не СЦ,с которым Вы никаких договоров не заключали.\ПОТОМУ ЧТО:\Пленум №7 ВС\20. При разрешении споров, связанных с ремонтом в течение гарантийного срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться главой II, а не главой III Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества. Договор на выполнение работ или оказание услуг по гарантийному ремонту в указанных случаях потребителем не заключается.

[Laster]

Наверное стоит сказать,что продавец\производитель несет ответственность по основаниям\
ГК\Статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц.
Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо.

[glasniy]

Генрих!Обязательство на себя берет то лицо,которое этот товар продало потребителю.В ФЗоЗПП ответственность может быть перенесена вверх по цепочке продавцов и посредников вплоть до производителя.На СЦ ответственность не может быть возложена попросту потому,что СЦ с потребителем не заключал каких либо обязательств(при гарантийном ремонте).Потребитель предьявляет претензии продавцу ,а тот передаеёт исполнение третьему лицу(СЦ).Если кто то и может взыскать с СЦ,так это сам продавец,но никак не потребитель.
P\S \C Вами становится трудно общаться - Вас заносит!

Глупости городите!
Если СЦ уполномочен производителем или продавцом на на принятие и удовлетворение требования потребителя, то он несёт ответственность за неисполнение данных требований.

[Laster]

glasniy, Перед кем несет ответственность?Это и барану понятно,что несет,вопрос только перед кем?

[glasniy]

glasniy, Перед кем несет ответственность?Это и барану понятно,что несет,вопрос только перед кем?

Перед ЗАКОНОМ!

[Laster]

glasniy, К Вашему сведению,ЗАКОН не обладает денежными средствами и имуществом. Для самых неугомонных маленькая шарада.

Сервисом нарушены сроки исполнения ремонта.Потребитель желает расторгнуть договор купли-продажи. ВОПРОС:Кому потребитель должен направить претензию о расторжении договора?И с кем договор должен быть расторгнут?

Когда Вы г-н glasniy ответите вразумительно и аргументировано,мы и поговорим,а пока что пока.
P\S/ Маленькая наводка:гражданин не может быть лишен своих прав необосновано...

[glasniy]

Потребитель может направить претензию о расторжении ПРОДАВЦУ в связи с наличием в товаре недостстка.
Перед этим потребитель вправе отказаться от ремонта в АСЦ именно из-за просрочки ремонта.
Потребителю не смогли удоволетворить его претензию надлежащим образом, Поэтому он предъявляет иное требование, т.к. недостаток не устранён.

[Laster]

Так всетаки ответственность несет продавец?Или будете упорствовать дальше?
Ситуация проста и не требует дальнейшего обсуждения.За нарушение обязательств третьим лицом(сервисом) ответственность несет продавец на основании договора КП.Что собственно и требовалось доказать.
P\S Перед законом нельзя нести ответственность т.к.закон не обладает никаким имуществом,а по имущественным обязательствам в связи с требованиями ФЗоЗПП предусмотрена только имущественная ответственность.Нельзя нанести имущественный вред тому,у кого нет никакого имущества.Имущество может быть только у лиц,являющихся должником и кредитором...

[glasniy]

Так всетаки ответственность несет продавец?Или будете упорствовать дальше?
Ситуация проста и не требует дальнейшего обсуждения.За нарушение обязательств третьим лицом(сервисом) ответственность несет продавец на основании договора КП.Что собственно и требовалось доказать.
P\S Перед законом нельзя нести ответственность т.к.закон не обладает никаким имуществом,а по имущественным обязательствам в связи с требованиями ФЗоЗПП предусмотрена только имущественная ответственность.Нельзя нанести имущественный вред тому,у кого нет никакого имущества.Имущество может быть только у лиц,являющихся должником и кредитором...

Продавец отвечает по обязательствам в связи с наличием в товаре недостатка.
А АСЦ отвечает за нарушение сроков исполнения обязательств!

[Laster]

1)Сервисом нарушены сроки исполнения ремонта.Потребитель желает расторгнуть договор купли-продажи. ВОПРОС:Кому потребитель должен направить претензию о расторжении договора?И с кем договор должен быть расторгнут?

2)Сервисом утерян телефон при осуществлении гарантийного ремонта.Покупатель имеет право на расторжение договора купли-продажи.Кому потребитель должен направить претензию о расторжении договора?И с кем договор должен быть расторгнут?

3)Сервисом при осуществлении гарантийного ремонта допущено не поддающееся восстановлению повреждение изделия.Потребитель имеет право расторгнуть договор КП и потребовать возмещения убытков.Нарушение сроков при этом не произошло.Кому потребитель должен направить претензию о расторжении договора?И с кем договор должен быть расторгнут?

4)Сервис нарушает сроки проведения проверки качества(упорно не желает ее проводить).Потребитель имеет право расторгнуть договор КП.Кому потребитель должен направить претензию о расторжении договора?И с кем договор должен быть расторгнут?(Заметьте,что вина продавца в недостатке не установлена и он не может нести ответственность за недостаток).

Попробуйте аргументировано ответить на эти вопросы,с указанием на соответствующие статьи ГК и ФЗоЗПП.

[Генрих Шатковский]

А здесь полнейший абздец.

[Dao]

каким образом может организация,не имеющая обязательств перед продавцом,нести ответственность по его обязательствам

А она и не несет. Странно, правда?

услугой,которую оказывает СЦ продавцу на основании договора сним

Не продавцу. Это устранение недостатка третьим лицом - самое первое требование из списка в ст 18 ЗОЗПП. Так что:

за действия так называемого "вендора",иметь будут продавца

не будут.

[UrA]

Может быть взглянуть на ситуацию с сервисным центром с конца?
Если выдвинуто требование потребителя о возврате денег, то как я понимаю:
продавец выставляет данное требование изготовителю и в конечном счете именно изготовитель возвращает полную сумму (т.к. вины продавца нет и его коммисионные должны остаться при нем).
Почему не может сработать эта схема в случае предьявления претензии в сервисный центр (который в моем случае имеет прямой договор с изготовителем).
Разве не для этого случая написан п.3 СТ.18?

[Laster]

Генрих Шатковский, Вы же умник,и Dao судя по всему тоже,попытайтесь ответить на вопросы и желательно обосновать постатейно.

P\S В мою "теорию" эти вопросы вписываются без проблем.Вам трудно признать поражение?

[Генрих Шатковский]

Генрих Шатковский, Вы же умник...Вам трудно признать поражение?

В чём я должен признаться гражданин прокурор?

[Laster]

Генрих Шатковский, Вы возводите заблуждение в превосходную степень,и судя по всему из соображений сугубо эгоистических,потому что кто-то мог усомниться в Вашей непогрешимой компетенции.
P\S Создайте собственный форум и наслаждайтесь нарциссизмом...

[Генрих Шатковский]

1)Сервисом нарушены сроки исполнения ремонта.Потребитель желает расторгнуть договор купли-продажи. ВОПРОС:Кому потребитель должен направить претензию о расторжении договора?И с кем договор должен быть расторгнут?

2)Сервисом утерян телефон при осуществлении гарантийного ремонта.Покупатель имеет право на расторжение договора купли-продажи.Кому потребитель должен направить претензию о расторжении договора?И с кем договор должен быть расторгнут?

3)Сервисом при осуществлении гарантийного ремонта допущено не поддающееся восстановлению повреждение изделия.Потребитель имеет право расторгнуть договор КП и потребовать возмещения убытков.Нарушение сроков при этом не произошло.Кому потребитель должен направить претензию о расторжении договора?И с кем договор должен быть расторгнут?

4)Сервис нарушает сроки проведения проверки качества(упорно не желает ее проводить).Потребитель имеет право расторгнуть договор КП.Кому потребитель должен направить претензию о расторжении договора?И с кем договор должен быть расторгнут?(Заметьте,что вина продавца в недостатке не установлена и он не может нести ответственность за недостаток).

Вы, Laster, желаете, чтобы я признался в том, что данный бред является основой гражданского права и процесса?

[Laster]

Тем не менее этот "БРЕД",как Вы смогли выразится,до сих пор Вами не опровергнут...

[Генрих Шатковский]

Тем не менее этот "БРЕД",как Вы смогли выразится,до сих пор Вами не опровергнут...

Раз сам, Laster, считает свои мысли бредом, то я не вижу смысла в том, чтобы это опровергать.

[Dao]

Ладно, пусть эти ругаются...

Может быть взглянуть на ситуацию с сервисным центром с конца?

С конца, так с конца...
UrA, прежде всего регресс предъявляется не производителю напрямую, а поставщику. Фактически законом даже не закреплено за продавцом право на устранение недостатка за счет продавца, хотя на самом деле это можно сделать в любом СЦ.

сервисный центр (который в моем случае имеет прямой договор с изготовителем).

Даже если СЦ имеет такой договор (бывают чудеса, особенно отечественные производители такие глупости делают), то он несет ответственность только в его рамках - это ремонт и только ремонт. И уж точно в эти рамки не входят такие вещи, как обмен и возврат денег.
На самом деле такой механизм попросту малореален. Обмен? Это изменение условий договора купли-продажи. Возврат? Это расторжение договора. А ведь договор заключен между покупателем и продавцом. Какое право сервисный центр имеет его расторгать?
Как максимум, если СЦ уполномоченное лицо, с него можно стрясти неустойку при нарушении сроков и подмену на время ремонта.

[Генрих Шатковский]

Фактически законом даже не закреплено за продавцом право на устранение недостатка за счет продавца

Непонятно. Расшифруйте мысль.

[UrA]

Уважаемый Dao.
Что же получается: сервисный центр испортил телефон, а отвечать продавцу?
Да или нет?

[Laster]

Dao, Неустойку стрясти нельзя- это входит в договор продавца и сервиса(напомню,что потребитель принимает только исполнение третьим лицом,но не заключает с ним каких либо договоров).Претензию следует направить продавцу,указать в ней,что неисправность не устранена,и потребовать своё.Продавец в свою очередь обязан выполнить требование,либо поручить исполнение третьему лицу.В случае,если исполнение поручено третьему лицу,Вы обязаны принять исполнение,что само по себе не лишает Вас возможности предьявить претензии продавцу вновь,в случае ненадлежащего исполнения.

UrA,Продавец всегда крайний,потому как договор у Вас с ним,а не с сервисом.Дополнительный мотив ответственности заключается в том,что при заключении договора Вас обязали(продавец\производитель) обращаться ТОЛЬКО в авторизованные(ими)сервисные центры,чем лишили Вас возможности выбора,из чего вытекает их дополнительная ответственность за последствия,причиненые сервисом.Это было их условие,и они несут по нему ответственность.Попробовали бы Вы обратиться в сторонний сервис(который по Вашему мнению сделал бы лучше) и Вас мигом лишили бы гарантии(по мотиву:Вы заключили сторонний договор,с них и требуйте,а мы за чужие огрехи не отвечаем),а так вся ответственность за деятельность сервиса лежит на продавце\производителе...

[Dao]

устранение недостатка за счет продавца

За счет производителя, конечно. Прошу прощения.

сервисный центр испортил телефон, а отвечать продавцу?

Вы что, постов Ластера начитались? Дык он бредит по вечерам...
ЗОЗПП освобождает продавца от ответственности в случае, если недостаток проявился в результате действий третьего лица. Но и ответственность СЦ весьма ограничена. "Ремонт некачественный? Потребитель понес убытки? Нет проблем - компенсируем, починим заново, в чем проблема?"

[Laster]

Класс!!!Судя по Вашим постам,уважаемый Dao,крайний - это потребитель.
Потребителя лишили его прав,а на основании чего?На основании умозаключений Dao
У нас что,новую конституцию приняли???Починим,отремонтируем,но при этом лишим Вас права на возврат денег и компенсацию вреда(как морального,так и материального).
Жаль,что узость ума не позволяет вам понять вещи достаточно простые.Легче всего безосновательно обозвать дураком другого,чем попытаться напрячь собственные мозги...
P\S Вы даже не способны ответить на два одинаковых вопроса к 4-м перечисленным выше,а пытаетесь голословно утверждать,что оппонент дурак.С таким же упорством можно продолжать доказывать,что земля плоская,потому что в противном случае вода стекла бы вниз и люди умерли от жажды.УВАЖАЕМЫЙ DAO И ШАТКОВСКИЙ!Если Вы не способны увидеть и потрогать радиоволны - это не значит что они не существуют!
А Вам уважаемый UrA советую попробовать определить все экспериментальным путем,а по результатам сообщить нам.Можете начать с предьявления требований о возврате денег к сервису...

[UrA]

Класс!!!Судя по Вашим постам,уважаемый Dao,крайний - это потребитель.
Потребителя лишили его прав,а на основании чего?На основании умозаключений Dao
У нас что,новую конституцию приняли???Починим,отремонтируем,но при этом лишим Вас права на возврат денег и компенсацию вреда(как морального,так и материального).
Жаль,что узость ума не позволяет вам понять вещи достаточно простые.Легче всего безосновательно обозвать дураком другого,чем попытаться напрячь собственные мозги...
P\S Вы даже не способны ответить на два одинаковых вопроса к 4-м перечисленным выше,а пытаетесь голословно утверждать,что оппонент дурак.С таким же упорством можно продолжать доказывать,что земля плоская,потому что в противном случае вода стекла бы вниз и люди умерли от жажды.УВАЖАЕМЫЙ DAO И ШАТКОВСКИЙ!Если Вы не способны увидеть и потрогать радиоволны - это не значит что они не существуют!
А Вам уважаемый UrA советую попробовать определить все экспериментальным путем,а по результатам сообщить нам.Можете начать с предьявления требований о возврате денег к сервису...

Laster
сервисный центр "ГА.ДЖЕТ сервис" в ответ на претензию о возврате денег, ответил, что у него договор на сервисное обслуживание с SonyErricson, а вопрос возврата денег в соответствии с п.1 Ст.18 надо решать с продавцом.

Можно ли требовать от СЦ упаковки аппарата в пакет, скрепленный печатью, и справки, что дефект появился не по вине потребителя?

[Laster]

Упаковки в пакет и скрепление печатью требовать нельзя.Требовать заключения о том,что дефект производственный и неустранимый-можно,можно также учавствовать в проверке телефона на качество(и даже нужно!).
Образцы претензий можно посмотреть здесь:http://souz-potrebiteley.ru/samozasc...zaschita.shtml (очень грамотные!)
Мои обьяснения о том,как именно работают сервисы и на основании чего-на предыдущей странице.
P\S Судя по Вашему последнему посту о том,что Вам ответили в сервисе,дальнейший спор о том,кто является крайним,НЕУМЕСТЕН!!!, и наверное не стоит прислушиваться к советам не совсем компетентных участников форума...