Отказ возврата флэшки и денег из ремонта

[Ростислав Глузман]

Одна милая девушка купила флэшу(a-data 4 gb), взяла чек. Через месяц флэшка перестала читатся. Девушка сдала флэшку в сервис-центр, вместе с чеком, ей выдали там вместо флэшки и чека-вручили талон- такая-то флэшка, принята в ремонт число... С того момента прошло больше двух календарных месяцев. Флэшку таки и не выдали. Денег не вернули. На все вопросы-приходите завтра. Теперь, к этому делу подключили меня Насколько я понимаю, я вправе потребовать с них стоимость флэшки+ 1 процент стоимомости за каждый день просрочки. Но, с какого дня считается этот процент?
Через неделю после сдачи ее в ремонт или через месяц?
И какакие дни счтитаются- рабочие или все?

[Yurij]

Что написано в приёмной квитанции насчёт сроков ?

[Ростислав Глузман]

Не написано. Просто в ремонт принято. Без даты окончания работы

[Yurij]

Ваши права, по Закону ОЗПП:

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества.

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
* безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
* соразмерного уменьшения покупной цены;
* замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
* замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
1. Если срок устранения недостатков товара НЕ ОПРЕДЕЛЕН в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО.

Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя
...
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.

1. Идёте в СЦ и требуете выполнить ремонт незамедлительно
2. В случае отказа забираете девайтс и идёте в магазин с требованием вернуть деньги (тольок квитанцию не отдавайте или заранее снимите копию)

[Генрих Шатковский]

Если СЦ от продавца, то вправе от СЦ требовать возврата уплаченной за товар денежной суммы (п.2 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП")
Если СЦ от изготовителя, то Вы вправе требовать только устранение недостатка либо замены на анологичный товар.
Неустойка в Вашем случае надо исчислять исходя только из Ваших требований, потому что от этого зависят сроки удовлетворения требования потребителя, а соответственно и размер ответственности за неисполнение требования потребителя в срок.
Уточните какое требование Вы предъявили СЦ?

[Ростислав Глузман]

СЦ именно от продавца. Требование было-почините флэшку. Они ее взяли, именно для ремонта.

[Генрих Шатковский]

Тогда в соответствии с п.2 ст. 23 и на основании п. 2 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" Вы вправе предъявить данному СЦ требование о возврате уплаченной за товар денежной суммы и СЦ обязан уплатить неустойку (ст. 23 Закона РФ "ОЗПП") в добровольном порядке ( п.5 ст. 13 Закона РФ "ОЗПП") за невыполнение требования потребителя в незамедлительный срок (п. 1 ст. 20 Закона РФ "ОЗПП") (советую это понимать как в Вашем присутствии, т.е. в течение одного рабочего дня СЦ) устранить недостаток. Если требование о возврате уплаченной денежной суммы не будет удовлетворено в течение 10 дней, с момента предъявления требования, то СЦ также должен будет в доброволном порядке уплатить за нарушение уже этого срока неустойку.

[Dao]

Нифига...

Вы вправе предъявить данному СЦ требование о возврате уплаченной за товар денежной суммы

Уполномоченное лицо действует исключительно в рамках договора. Стопудово договор не дает СЦ право на возврат денег.

и СЦ обязан уплатить неустойку (ст. 23 Закона РФ "ОЗПП") в добровольном порядке

Только после того, как Генрих найдет в НПА ссылку на максимальную продолжительность разумного срока при ремонте флешек.

[Yurij]

Ростислав, Вам ПРИНЦИПИАЛЬНО необходим ИМЕННО ремонт ???

Чем Вас не устраивает, в соответствии с Законом ОЗПП, вариант:

"Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками."

[Генрих Шатковский]

Уполномоченное лицо действует исключительно в рамках договора. Стопудово договор не дает СЦ право на возврат денег.

Dao, это Ваше понимание с Laster гражданского права, которое не основано на началах оного, а дишь является Вашим убеждением.
Постарайтесь тогда ответить на один вопрос: "Какие полномочия, в отношении потребителя, продавец может передать уполномоченному лицу?"

ссылку на максимальную продолжительность разумного срока при ремонте флешек.

О каой разумности идёт речь? В Законе РФ "ОЗПП" чётко определено, что сроки устранения недостатка товара устанавливаются соглашением сторон, а, в случае, если соглашения нет, то незамедлительно. И не надо ссылаться на ненужные и противные основам канонического права разъяснениям Пленума ВС РФ и всякого там МАП РФ, которого уже не существует.

[Dao]

Какие полномочия, в отношении потребителя, продавец может передать уполномоченному лицу?

Может - любые. Но какие - определено договором.

О каой разумности идёт речь?

Генрих, не прикалывайте меня. Что такое "незамедлительно"?

[Генрих Шатковский]

Dao писал:

Цитата:
Какие полномочия, в отношении потребителя, продавец может передать уполномоченному лицу?
Может - любые. Но какие - определено договором.

Договор поручения между изготовителем (продавцом) и уполномоченным лицом обязателен, но объём обязанностей не может быть меньше, чем объём обязанностей установленный законом, а именно п.2 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" чётко указан объём обязанностей уполномоченного лица продавца перед потребителем, а п.3 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" чётко указан объём обязанностей уполномоченного лица изготовителя перед потребителем.
В соответствии с ст. 307 и 309 ГК РФ, если обязательство возложено на лицо в силу закона, то исполнение этого обязательства должно происходить в соответствии с условиями обязательства и требованиям закона.
Тем самым объём полномочий уполномоченного лица не может быть меньше того, что перечислено в п.2 и 3 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" (а также иных статей, где дано прямое указание на то, что обязательство может исполняться уполномоченным лицом).
Договором можно только увеличить объём обязанностей, к примеру возьмём изготовителя и его уполномоченное лицо, согласно п.3 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" изготовитель и уполномоченное лицо несут обязанность только в отношении устранения недостатка и замены на аналогичный товар, но на изготовителя возложена ещё одна обязанность по возврату денег за товар, так вот, изготовитель и его уполномоченное лицо договором могут установить, что уполномоченное лицо принимает и удовлетворяет требования потребителя также и в отношении возврата уплаченной за товар денежной суммы.

[glasniy]

ЗоЗПП не устанавливает объёма полномочий для уполномоченного лица!
Там лишь указаны ПРАВА потребителя.
Полномочия устанавливаются ДОГОВОРОМ между АСЦ и производителем (или продавцом). Т.е. этот договор и делает то или иное лицо уполномоченным!

[Генрих Шатковский]

Дорогой glasniy!
Ваши юридические познания у меня не вызывали до этого момента нареканий, но Вы забыли, что обязанности лица могут также вытекать и из прав других лиц, а не только из конкретного указания на оязательство.

[glasniy]

Я этого НЕ забываю!
Но в ЗоЗПП сказано, что данные требования потребитель может предъявлять к уполномоченным лицам. НО если какое либо лицо ((юридическое, ПБОЮЛ и т.п.) НЕ УПОЛНОМОЧЕНО на выполнение тех или иных обязательств, то оно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ уполномоченным по их выполнению.
Уполномочили СЦ на устранение недостатка - значит это уполномоченная на кстранение недостатка организация (или частный предприниматель).
Иначе, потребитель, который приобрёл, к примеру, бритву Philips, пойдёт в СЦ, уполномоченный фирмой Philips на устранение недостатков в видеомагнитофонах. Или пойдёт в СЦ фирмы Braun...
И что же, получается эти СЦ должны удоволетворить его требование???

[Генрих Шатковский]

Продавец (изготовитель) по договору поручения предоставляют определённые пономочия определённому в договоре лицу. В соответствии с тем, что объём передаваемых полномочий не может быть меньше того объёма обязанностей, который установлен законом для данного лица, то предоставление полномочия по договору только на устранение недостатка не снимает с данного лица исполнения обязанностей в том объёме, как того требует закон.

[glasniy]

Продавец (изготовитель) по договору поручения предоставляют определённые пономочия определённому в договоре лицу. В соответствии с тем, что объём передаваемых полномочий не может быть меньше того объёма обязанностей, который установлен законом для данного лица, то предоставление полномочия по договору только на устранение недостатка не снимает с данного лица исполнения обязанностей в том объёме, как того требует закон.

Какой же Вы упрямый...
Да не сказано в ЗоЗПП, что эти требованияия должно выполнять ОДНА и та же уполномоченная организация! Просто в законе не стали писать "масло масляное". И нет фразы, типа "уполномоченный в пределах наделённых полномочий". Полномочия даёт не ЗоЗПП, а производитель или продавец!
Ещё раз повторяю!

[Генрих Шатковский]

Полномочия даёт не ЗоЗПП, а производитель или продавец!

Я говорю об объёме пономочий, а не о праве заключения договора поручения.

[glasniy]

Полномочия даёт не ЗоЗПП, а производитель или продавец!

Объём этих полномочий не может быть меньше объёма полномочий, установленного законом.

Да уж.....
ЗоЗПП не устанавливает объём полномочий для конкретной или любой уполномоченной организации... Ну нет в законе ОБЪЁМА полномочий!!!!!!
А уполномоченных организаций может быть НЕСКОЛЬКО!
Если не согласны, то надо у Евгения Мясина спросить.
Дальнейший наш спор непродуктивен!

[Генрих Шатковский]

Если не согласны, то надо у Евгения Мясина спросить.

А что Евгений Мясин Господь Бог или федеральный (мировой) судья?

ЗоЗПП не устанавливает объём полномочий для конкретной или любой уполномоченной организации... Ну нет в законе ОБЪЁМА полномочий!!!!!!

А зачем тогда в Закон РФ "ОЗПП" ввели понятие уполномоченное лицо, если объём его полномочий, как Вы говорите не установлен?

[glasniy]

Если не согласны, то надо у Евгения Мясина спросить.

А что Евгений Мясин Господь Бог или федеральный (мировой) судья?

ЗоЗПП не устанавливает объём полномочий для конкретной или любой уполномоченной организации... Ну нет в законе ОБЪЁМА полномочий!!!!!!

А зачем тогда в Закон РФ "ОЗПП" ввели понятие уполномоченное лицо, если объём его полномочий, как Вы говорите не установлен?

А Вы по понятиям живёте?
Понятие только у уголовников само по себе наделяет полномочиями!

[Генрих Шатковский]

Не нравится словосочетание "понятие уполномоченное лицо", тогда заменим его на словосочетание "термин уполномоченное лицо".
Полегчало?

[glasniy]

Не нравится словосочетание "понятие уполномоченное лицо", тогда заменим его на словосочетание "термин уполномоченное лицо".
Полегчало?

Один фиг!!!!
Ни термин ни понятие само по себе не наделяет никого ни правами ни обязанностями. И никаких ОБЪЁМОВ не даёт!
Термин или понятие "гражданин" тоже есть.
Но если одному "гражданину" суд срок лишения свободы дал, то это к любому гражданину относится.

[Dao]

СЦ должны удоволетворить его требование???

Если его к этому обязывает договор с лицом, его уполномочившим, то да. Если нет, то нет.

[Генрих Шатковский]

Как можно сравнивать гражданское прво с уголовным понять не могу, но это наверное такое защитное средство в споре, когда нет аргументов, то надо прибегать к казуистике (не в юридическом смысле). Я правильно понял, glasniy?

[Генрих Шатковский]

Ни термин ни понятие само по себе не наделяет никого ни правами ни обязанностями. И никаких ОБЪЁМОВ не даёт!

Ни термин ни понятие не устанавливают ни объёмов ни обязательств. И никто это отрицать не будет.

Попробую объяснить ещё раз.
Обязательсво, а особенно его объём устанавливаются договором либо законом. Если обязательство возникло из закона, то соглашением его отменить (уменьшить) нельзя, если сам закон этого не допускает. В нашем случае Закон РФ "ОЗПП" чётко определяет объём обязанностей уполномоченных лиц и при этом не допускает уменьшения этого объёма каким-либо соглашением (в отношении требований по ст. 18 Закона РФ "ОЗПП"). Тем самым эти объёмы обязательств соглашением не могут быть уменьшены.

[glasniy]

Вы опять про объём....
И с чего Вы взяли, что там какие-то объёмы установлены....
Где в ЗоЗПП написано - "организация, являющаяся уполномоченной производителем или продавцом на удовотлетворение хотя бы одного из требований, предусмотренных ст. 18. настоящего закона, обязана исполнить и прочие требования, предусмотренные данной статьёй для производителя или продавца соответственно."
Ну почему Вы решили, что производитель или продавец не вправе уполномочить ту или иную организацию на исполнение только ЧАСТИ требований, предусмотренных ст. 18 ЗоЗПП, а может уполномочить организацию на исполнение только сразу всех обязательств???
Уполномоченных организаций может быть несколько...

[glasniy]

уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;

Обратите внимание на выделенное и подчёркнутое!
Правильнее было так сформулировать "...уполномоченное им на основании договора на удоволетворение определённых требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества..."

[Dao]

В нашем случае Закон РФ "ОЗПП" чётко определяет объём обязанностей уполномоченных лиц

Точно... ЗОЗПП говорит, что уполномоченное лицо действует на основании договора.

[Генрих Шатковский]

выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества

В данной ситуации заключается договор поручения (иного не может быть заключено), которым доверитель наделяет поверенного правом на совершение юридически значимых действий.
Юридически значимыми действиями продавца и т.д. по Закону РФ"ОЗПП" в отношении товара ненадлежащего качества являются только принятие и удовлетворение требований потребителя.
Требование о безвозмездном устранении недостатка и т.д. - это всё требования потребителя, которые являются юридически значимыми действиями потребителя, а не продавца и т.д.
Тем самым уполномоченное лицо может быть уполномочено продавцом и т.д. только на принятие и удовлетворение требований потребителя.
Виды требований потребителя, которые уполномоченное лицо вправе удовлетворить, устанавлены Законом РФ "ОЗПП".