Закон о ККМ и права потребителей.

[Евгений Садовский]

В адрес общественных объединений потребителей направлены письма следующего содержания.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
В С Е Р О С С И Й С К А Я
ЛИГА ЗАЩИТНИКОВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(ВЛЗП)


Штаб-квартира Президента ВЛЗП: 156013, г. Кострома, ул. Калиновская, 38тел./факс.: (4942) 35-03-23, 35-48-67, 35-09-76 e-mail: romanec@list.ru Секретариат и Исполнительная дирекция:101000, г. Москва, ул. Мясницкая, 44/3, стр. 1тел./факс.: (495) 625-49-59e-mail: ngolovkova@mozp.org Исх. №_____ от "______"___________ 200_ г.На №______от "______"____________200_ г.

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Б.В.ГРЫЗЛОВУ

Уважаемый Борис Вячеславович!

Еже второй год в Государственной Думе рассматривается проект Феде-рального закона «О внесении дополнения в ст. 2 ФЗ «О применении контроль-но-кассовой техники при осуществлении наличных денежных средств и (или) расчетов с использованием платежных карт». Этим законопроектом преду-смотрено освобождение от применения контрольно-кассовой техники органи-заций и индивидуальных предпринимателей, использующих «Единый налог на вмененный доход». Несмотря на несогласие с этим законопроектом Прави-тельства РФ, почти всех субъектов РФ и национальных организаций потреби-телей, этот документ все-таки продолжает рассматриваться в Госдуме.
Авторы этого опасного законопроекта совершенно не учли три фактора, которые в своё время явились причинами введения расчетов с помощью кассо-вых аппаратов:
1. Первой причиной применения кассовых аппаратов явилась прежде всего необходимость осуществления надежного контроля объемов оборота хозяйст-вующих субъектов и на основании данных, снимаемых с кассовых аппаратов, определение истинной налогооблагаемой базы. Без кассовых аппаратов легко будет скрывать реальные обороты предпринимательской деятельности.
2. Вторая причина – обеспечение реализации в соответствии с требования-ми резолюции Генеральной ассамблеи ООН от 1985 г. «Руководящие принци-пы ООН для защиты интересов потребителей», обязательной к исполнению всеми членами ООН, и действующим законом РСФСР «О защите прав потре-бителей» важнейшего права граждан на защиту от некачественных и опасных товаров, работ, услуг, а также от недобросовестных изготовителей и продавцов товаров, исполнителей работ и услуг. Это право можно осуществить при нали-чии у потребителей на руках не поддающихся сомнениям бесспорных доказа-тельств приобретения того или иного товара, работы или услуги у конкретного лица, что крайне необходимо для защиты нарушенных прав потребителей. Именно с этого и начинается защита потребительских прав граждан. Таким лучшим доказательством является кассовый чек.
3. Третья причина – сокращение сферы применения так называемых товар-ных чеков и иных их заменителей, так как эти, не установленные законом суррогаты, легко подделываются, а так как они не являются бланками строгой отчетности, то они нигде и не учитываются. Это ведет к сокрытию или умень-шению истинного оборота предпринимательской деятельности, что дает воз-можность оправдывать переход на «Единый налог на вмененный доход», хотя истинной целью такого перехода часто является уход от уплаты налогов.
При этом следует иметь ввиду, что добросовестные цивилизованные предприниматели тоже против отмены применения кассовых аппаратов, пото-му что их использование позволяет им лучше осуществлять постоянный, в том числе и оперативный, контроль за движением товаров и получением доходов.
Нигде в мире не придумано ничего лучшего, чем кассовый чек, и потому нигде в мире не подвергается сомнению необходимость применения кассовых аппаратов. Нигде отказ от кассовых аппаратов не связывается с видом налого-обложения.
Кроме того, сложившаяся практика рассмотрения дел в судах в защиту нарушенных прав потребителей убедительно показывает, что кассовый чек яв-ляется наилучшей защитой для граждан.
Таким образом, можно смело утверждать, что принятие поправки в ст. 2 ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении налич-ных денежных средств и (или) расчетов с использованием платежных карт» в части освобождения от применения контрольно-кассовой техники предприни-мателями, использующими «Единый налог на вмененный доход», нанесет ог-ромный и непоправимый вред делу защиты прав граждан, позволит недобро-совестным предпринимателям незаконно уменьшать выплату налогов, а мо-шенникам избегать необходимой ответственности и наказания.
Всероссийская Лига защитников потребителей просит Вас как должно-стное лицо высочайшего уровня, так и как такого же потребителя, что и другие граждане страны, принять все необходимые меры, чтобы вышеуказанный за-конопроект не мог бы быть принят Госдумой.

С уважением и надеждой на понимание потребительских забот граждан!

Президент Лиги, член Высшего координационного совета Междуна-родной Конфедерации обществ по-требителей, заслуженный экономист РФ, профессор, академик П.В. Романец

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
В С Е Р О С С И Й С К А Я
ЛИГА ЗАЩИТНИКОВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(ВЛЗП)


Штаб-квартира Президента ВЛЗП: 156013, г. Кострома, ул. Калиновская, 38тел./факс.: (4942) 35-03-23, 35-48-67, 35-09-76 e-mail: romanec@list.ru Секретариат и Исполнительная дирекция:101000, г. Москва, ул. Мясницкая, 44/3, стр. 1тел./факс.: (495) 625-49-59e-mail: ngolovkova@mozp.org Исх. №_____ от "______"___________ 200_ г.На №______от "______"____________200_ г.

РУКОВОДИТЕЛЮ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИ-ЗАЦИИ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Всем защитникам прав потребителей!

В связи с тем, что в ближайшее время в Государственной Думе может быть рассмотрен проект Федерального закона «О внесении дополнения в ст. 2 ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении налич-ных денежных средств и (или) расчетов с использованием платежных карт», предусматривающий освобождение от применения контрольно-кассовых ап-паратов лиц, использующих «Единый налог на вмененный доход», Всероссий-ская Лига защитников потребителей просит Вас включиться в Акцию по про-тиводействию принятия этого законопроекта.
В связи с тем, что руководство усилия СПРФ, имеющего представитель-ство в Государственной Думе, недостаточно эффективны (возможно по поли-тическим мотивам), общества потребителей не информированы об угрозе от-мены применения кассовых аппаратов, просим Вас включиться в Акцию и своими письмами в Государственную Думу, проведением Круглых столов с привлечением печатных СМИ и телевидения, сбором подписей, проведением опросов потребителей и предпринимателей, подключением депутатов Госду-мы и Совета Федерации от своих территорий вложить свой весомый вклад в общее дело всего общественного потребительского движения страны по недо-пущению принятия поправки в ст. 2 Закона «О применении контрольно-кассовых аппаратов…».
Убедительная просьба копии писем в Госдуму, иные адреса, копии про-токолов и других материалов, а также сообщения о проведенных мероприяти-ях направлять в Секретариат Лиги.
Надеемся на Ваше активное участие в Акции.
С уважением!


Президент Лиги, заслуженный экономист РФ, профессор П.В. Романец

Союз потребителей Новгородской области, считая вышеуказанную позицию неверной и опасной, полагает необходимым открыто обратиться к Союзу потребителей Российской Федерации и общественности.

Союз потребителей Новгородской области, изложенную в обращениях точку зрения, не разделяет. Считаем, что ведение кассовых аппаратов, при их необоснованно высокой стоимости и необоснованно высокой ежемесячной платы за техническое обслуживание и иных затрат по их содержанию и обеспечению кассового учета, ведет к повышению цен на предлагаемые потребителям услуги.

Сохранение указанной нормы закона, предполагающей применение ККМ при осуществлении предпринимательской деятельности,во всяком случае, полагаем неправильным и не отвечающей интересам потребителей.

Вместе с тем, предлагаем, в целях защиты прав потребителей, предусмотреть в законе о ККМ обязательность выдачи потребителям бланков строгой отчетности, вместо применения контрольно-кассовых машин. Такой подход, с нашей точки зрения, будет являться разумным и правильным, и отвечать интересам всех субъектов рассматриваемых правоотношений.

Иной подход будет означать лоббирование интересов производителей кассовых аппаратов и организация, обеспечивающих ежемесячное обязательное обслуживание кассовых аппаратов, способствовать скрытому получению преимуществ указанными производителями и обслуживающими организациями.

Кроме того, считаем неправильным и подход к установленным диференцированным санкциям за нарушение законодательства о ККМ, в зависимости от субъекта административной ответственности. Представляются неправильными и неконституционными существующие санкции, когда за один вид нарушений юридическое лицо, к примеру, уплачивает штраф в 10 раз больше, чем предприниматель. Применение таких штрафных санкций приводит, при существующей системе отсутствия ответственности учредителей юридических лиц за ликвидацию ЮЛ, в целях уклонения от ответственности и простоте регистрации новых юридических лиц, к тому, что большая часть юридических лиц, являющаяся малыми предприятиями, подвергнутых таким штрафам, в случае их уплаты, становятся неплатежеспособными, что приводит к их ликвидации, которая ведет к законному прекращению обязательств такого ЮЛ, в том числе и перед потребителями (включая гарантийные обязательства и т.п.).

Таким образом, это будет в большей мере способствовать нарушениям прав потребителей и невозможности восстановления нарушенных прав потребителей.

В этой связи, просим СПРФ занять принципиальную позицию по данному вопросу и поддержать нашу точку зрения.

[Генрих Шатковский]

Таким лучшим доказательством является кассовый чек.

Чек может подтвердить только лишь то, что продавец продал товар и больше ничего. Чек не является доказательством того, что товар был продан именно этому потребителю, который обратился к продавцу из-за нарушения качества товара. Кроме того для потребительского законодательства не важно кому именно был продан товар, главное чтобы это лицо было физическим лицом и не использовало данный товар для извлечения прибыли.
Тем более не выдача чека ККМ не может повлиять на право потребителя требовать заключения договора в простой письменной форме, либо право потребителя требовать предоставления информации о продавце в другом любом виде, согласно ст. 8, 9, 10 Закона РФ "ОЗПП".

[Yurij]

Учитывая, что договор розничной купли-продажи может быть заключён в устной форме ...

[Dao]

Люди, вы че??? Как может потребителю навредить то, что у него на руках документ, подтверждающий передачу денег?
На неделе пришел ко мне человек. Принес неисправную видеокарту. Гарантийное соглашение с чеком он потерял. На кого оформлялась покупка - (мама/папа/бабушка) не помнит. Был бы чек - я бы залез в компьютер и посмотрел продажи в тот день, по серийнику установили бы факт продажи. А так - мне что, весь год просматривать?
Пришлось послать...

[Евгений Садовский]

если бы вы, при продаже, в соответствие с правилами продажи , выдали товарный чек, а он кстати предусматривает не только получение денег, но именно передачу товара, определенного индивдуальными признаками, то вы бы так не "возмущались".

А то большинство продавцов полагает, что товарный чек выдается по требованию потребителя, тогда как Правилами предусмотрена обязанность его выдать.

Кассовый чек - дублирует выдачу товарного чека. И ничего не подтверждает- кроме передачи денег. Учитывая, что в одном месте может продаваться очень много товара по определенной цене - кассовый чек не будет подтверждать уплату потребителем денег за конкретный товар.

В товарном же чеке кроме общей суммы указывается цена, единица измерения, количество и наименование.

[Генрих Шатковский]

Кассовый чек - дублирует выдачу товарного чека.

Вы же сами, Евгений, указали в чём основное различие кассового и товарного чека, а соответственно для потребителя товарный чек - дублирует кассовый чек.

[Евгений Садовский]

Нет, Генрих, так как отличия товарного и кассового чеков я привел. Кассовый чек никак не подтверждает факт приобретения определенного товара. Да платил, да - такого числа. Но с чего вы взяли, что именно за этот товар? Докажите.

[Yurij]

Если кассовый аппарат совмещён со сканером штрих-кода товара, то на кассовом чеке печатается ариткул и краткое наименование товара.

[Евгений Садовский]

- Да, Юрий, вы скажете...

А теперь прикиньте-стоимость ПО, Стоимость ПК, Стоимость переферийных устройств и т.д., стоимость обслуживания ПК и ПО, прогграммёр, курсы для продавцов и т.д. Сколько в результате получится? Далее, предположим торговая площадь ИП - метров 10. Теперь все это, с условием постоянного апгрейда - переведите в % наценки на товар и прибавьте рентабельность.

[Генрих Шатковский]

Евгений, я запутался в ходе Ваших мыслей. То Вы против отмены чеков ККМ, то вдруг говорите, что чек ККМ не отражает существо сделки, а именно, что в чеке ККМ нет чёткого указания на наименование товара и на лицо его приобретшее.
Евгений, так Вы за или против отмены чеков ККМ для лиц, ведущих деятельность по вменёнке?

[Евгений Садовский]

То Вы против отмены чеков ККМ, то вдруг говорите, что чек ККМ не отражает существо сделки

Я за отмену, в том числе потому, что чек ККМ не отражает существо сделки и по сути, по делам о защите прав потребителей - его наличие ничего не доказывает, так как не позволяет определить, что же приобретено потребителем у данного продавца.

Генрих, вы читайте внимательно. Вам, видимо, от скуки не вчитаться. Или вы решили меня в свои оппоненты, на сегодня или навечно, записать? Не читайте отрывочно, не анализируйте вырванные из текста фразы.

В последних постах, я возражал позиции участников форума и приводил дополнительный довод ничтожности позиции Всероссийской лиги защиты потребителей относительно Армагедонских последствий для потребителей России отмены обязательного применения ККМ в отношении плательщиков ЕНВД.

Поскольку кассовый чек, в отличии от товарного, не подтверждает факт купли-продажи определенного товара, то он не выполняет никаких функций защиты прав потребителя о которых говорится в обращениях Лиги, и таким образом, отмена обязательного применения ККМ, никаким образом права потребителя не нарушит, и даже не затронет никаких законных интересов потребителей.

[Dao]

кассовый чек, в отличии от товарного, не подтверждает факт купли-продажи определенного товара

Скажем так: подтверждает косвенно. Если к кассовому чеку присоединить еще свидетельские показания - для суда вполне может оказаться достаточно.

[Евгений Садовский]

Dao, когда доходит до свидетелей, то кассовый чек уже точно ни к чему ))))))))))))))

[Генрих Шатковский]

Или вы решили меня в свои оппоненты, на сегодня или навечно, записать?

Ни в коем случае! Чур меня чур.

[Генрих Шатковский]

Евгений Садовский писал:

Я за отмену

Тогда как это понимать?

Этим законопроектом преду-смотрено освобождение от применения контрольно-кассовой техники органи-заций и индивидуальных предпринимателей, использующих «Единый налог на вмененный доход». Несмотря на несогласие с этим законопроектом Прави-тельства РФ, почти всех субъектов РФ и национальных организаций потреби-телей
...
Всероссийская Лига защитников потребителей просит Вас как должно-стное лицо высочайшего уровня, так и как такого же потребителя, что и другие граждане страны, принять все необходимые меры, чтобы вышеуказанный за-конопроект не мог бы быть принят Госдумой.

[Dao]

Евгений Садовский, а что такое товарный чек? Чем подтверждается его подлинность? Бланки продаются в любом копировальном салоне. Печати у ЧП может и не быть. Кто мешает заполнить и подписать бумажку самостоятельно?

[Евгений Садовский]

Генрих................. у меня нет слов.

Вчитайтесь - это приведены тексты писем, разосланных Всероссийской лигой в т.ч. и Союзу потребителей Новгородской области. Вы приводите текст из полученных нами от Всероссийской лиги писем.

Ниже, после этих писем, Союзом потребителей приведена собственная позиция по поднятому в этих письмах вопросу, в т.ч. о том, что мы не разделяем позицию изложенную в этих обращениях. Вы странно читаете. Кстати, я посмотрел специально по другим темам, вам систематически указывают на то, что вы не знакомы с темой. Будьте внимательны. Изучайте вопрос.

[Евгений Садовский]

Dao

-странно, что вы не знаете, то что знает любой предприниматель, списывающий расходы, с такой же легкостью изготавливается и любой кассовый чек. Подделать можно все.

но вт оварном чеке стоит фамилия , и.о. и подпись продавца.

[Dao]

Тогда о чем вообще речь? В приличном магазине договор купли-продажи будет оформлен надлежащим образом, в письменной форме. На гарантийном соглашении будет стоять штамп с реквизитами магазина. Чек будет подколот к гарантийному соглашению. Гарантийный талон заполнен.
Добро пожаловать в "Эльдорадо"...

[Евгений Садовский]

интересно где такие магазины ))) наеврное те, какие заключают письменные договора с работодателями, и последствия приобретения там товаров мы уже обусждали в какой то теме.

Давайте конструктивно. тема четкая, чо воду лить

[Dao]

интересно где такие магазины

Я бы дал адреса наших, но это будет реклама.

[Евгений Садовский]

ну если кто захочет - спросит у вас в личке. где можно приобрести товар с залючением письменного договора.

[Генрих Шатковский]

мы не разделяем позицию изложенную в этих обращениях.
Вы странно читаете.

А какое Вам, Евгений, дело до чеков ККМ? Будут они или нет ровным счётом для потребителя ничего не изменится!!!
Вы очень странно излагаете позицию. Как Вы представляете вопрос, так Вам и отвечают.
Вы, Евгений, просто гоняете воздух!!!

Кстати, я посмотрел специально по другим темам, вам систематически указывают на то, что вы не знакомы с темой. Будьте внимательны.

Свои силы лучше бы направили на более ясное изложение своих мыслей, а то читаешь Ваши посты и не можешь понять, что человек хотел рассказать и зачем это рассказывает. Тем более очень часто любите в своих постах клонировать смысл вопросов и ответов других участников форума, как будто у Вас нет своих мыслей.
Далее. Процент товаров, продаваемый по ЕНВД, ничтожно мал и зачем обращать внимание на данный вид налогового режима.

[OWL]

Кассовый аппарат стоит порядка 15000 р. Для мелких ИП это довольно существенная сумма особенно в маленьких городах. Оборот магазина в месяц может составлятьоколо 30 000. Плюс обслуживание кассы.
На все товары выдвется товарный чек где стоит печать, дата, подпись продавца, сумма и нименование товара. Вопрос: зачем эта ККМ нужна? Учет с ней вести проще, не спорю. Эсли у ИП нет печати за 400 р. можно приобрести самонаборный штамп который и будет подтверждать факт покупки товара у конкретного продавца. Зачем усложнять жизнь продавцу?
Не забывайте пожалуйста, что Моска это еще не ся Россия, существует множество городов где проживает 5-10 тыс. чел., ЗП там столько же, и обороты совсем не такие как в Рамсторе или Санрайзе.

[Евгений Садовский]

именно об этом и речь.

[Генрих Шатковский]

Да наплевать на проблемы продавцов по поводу ККМ. Если не в сотстоянии осуществлять торговлю за наличный расчёт, тогда не надо самостоятельно заниматься коммерцией. Идите и устраивайтесь на работу.