и снова про экспертизу- взгляд продавца

[Murzilla]

Статья 18.
П.5
«При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке. Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю) или выполняющей функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организации расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.»
Ситуация такая:
Я продавец. И очень часто случается так, что мы делаем экспертизу. И если результат не в пользу клиента, то оспаривают. И иногда приносят прямо противоположный результат.
Вопрос в следующем:
1. Если приносят противоположный результат, то не должно ли ответить нам «Бюро товарных экспертиз» за то, что дает по одному и тому же случаю различные результаты.
2. Часто организация несет фин.потери из-за того, что клиент не отдает деньги за экспертизу, если не в его пользу. Это типа, защищает потребителя.
А кто защитит продавца? Продавец ОБЯЗАН провести экспертизу. Клиенты при этом всегда говорят - а можем ли мы оспорить? Знают, что могут, но изначально нести товар (одежда ) на экспертизу не хотят. Что я как продавец могу сделать в данном случае-только попробовать их уговорить отнести самим?
Если откажусь, и буду настаивать, чтоб сами несли – чем это мне грозит?
Заранее спасибо.

[Laster]

1)Обжаловать результат вашей экспертизы возможно только в судебном порядке.Если повторная экспертиза проводилась вне суда-для Вас она никакой юридической силы не имеет и никаких последствий не влечёт.

2)Вы можете потребовать возмещения убытков через суд,в том числе и убытков на адвоката(представителя) в суде,в соответствии со ст.98-100ГПК РФ и п.5 ст.18 ФЗоЗПП.

Если клиенты не хотят отдавать товар в экспертизу(видимо опасаясь,что вы его намеренно испортите),отошлите им заказное письмо с указанием точного времени и места проведения экспертизы.При неисполнении этого требования ответственность ляжет на потребителя,в соответствии с
ГК РФ\Статья 406. Просрочка кредитора

1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.

Кредитор считается просрочившим также в случаях, указанных в пункте 2 статьи 408 настоящего Кодекса.

2. Просрочка кредитора дает должнику право на возмещение причиненных просрочкой убытков, если кредитор не докажет, что просрочка произошла по обстоятельствам, за которые ни он сам, ни те лица, на которых в силу закона, иных правовых актов или поручения кредитора было возложено принятие исполнения, не отвечают.

3. По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора

Желаю удачи!

[Murzilla]

Мерси!

[Генрих Шатковский]

Laster писал:

При неисполнении этого требования ответственность ляжет на потребителя

И какая же ответственность, а точнее в каком размере?
Laster делал ссылку на ГК РФ:

Просрочка кредитора дает должнику право на возмещение причиненных просрочкой убытков

И какие же убытки появляются у продавца, если потребитель не предоставит товар на ЗАВИСИМУЮ экспертизу?

[Dao]

Генрих Шатковский,

какие же убытки появляются у продавца, если потребитель не предоставит товар на ЗАВИСИМУЮ экспертизу?

Ну как же... Конвертик с маркой.

[Laster]

Генрих Шатковский,
1) Ответственность в виде лишения прав на надлежащее исполнение требований по письменной претензии в связи с недостатком товара.
2)Кроме марок с конвертиками могут быть убытки за неполученную прибыль,потеря времени,расходы на транспорт,договорные обязательства с экспертом и неустойка эксперту(возможно).

[Генрих Шатковский]

Laster, ответом не удовлетворён, т.к. он не основан на нормах действующего законодательства.

[Laster]

Генрих Шатковский,
1)ответственность за последствия.
2)Люббите частности-получите!
Кредитор заказал рефрижератор колбасы и обязался забрать в течении суток.Но не забрал.В результате должник понес дополнительные расходы по найму холодильного рефрижератора и наиму сторожа(военизированной охраны),о которых в первоначальном соглашении не упоминалось.

[Генрих Шатковский]

Кредитор заказал рефрижератор колбасы и обязался забрать в течении суток.Но не забрал.В результате должник понес дополнительные расходы по найму холодильного рефрижератора и наиму сторожа(военизированной охраны),о которых в первоначальном соглашении не упоминалось.

А это какое отношение имеет к экспертизе?

[Евгений Садовский]

2)Кроме марок с конвертиками могут быть убытки за неполученную прибыль,потеря времени,расходы на транспорт,договорные обязательства с экспертом и неустойка эксперту(возможно).

ст.15 ГК РФ

[Роман]

1. Если приносят противоположный результат, то не должно ли ответить нам «Бюро товарных экспертиз» за то, что дает по одному и тому же случаю различные результаты.
2. Часто организация несет фин.потери из-за того, что клиент не отдает деньги за экспертизу, если не в его пользу. Это типа, защищает потребителя.

Начну со второго вопроса. Потребитель обязан оплатить экспертизу, если она не в его пользу. Это прямо записано в законе о защите прав потребителя. Никаких "защит" по этому вопросу нет.
А теперь по первому, продавец проводит экспертизу за свой счет. Если она не в пользу потребителя, то по закону, он может оспорить ее в судебном порядке, а не проведя ответную экспертизу. В принципе в свете ЗоЗПП, заключение ответной экспертиза покупателя является простой бумажкой. Единственная ее польза, в качестве аргумента в суде, чтобы судья принял решение о проведении еще одной экспертизы. Но оплачивать такую ответную экспертизу покупателя продавец не обязан.
Ну и вопрос по добросовестности экспертов, которые диаметрально противоположные заключения по одному и тому же товару...
Конечно же бюро мухлюет, но уличить его можно вот в какой ситуации...
Так уж сложилось по закону, что по товару на который установлен гарантийный срок, приоретет имеет экспертиза проведенная продавцом. И оспорить это заключение можно лишь через суд. Т.е. проведенная покупателем ответная экспертиза имеет как бы меньший приоритет, если имеет вообще, хоть какую либо силу. Однако если в суде будет проведена доп. экспертиза, которая установит правоту покупателя, то вот тогда этим заключением и можно будет прищучить нечистоплотное бюро.
В принципе Вы оформляете договор на оказание услуги. Если услуга выполнена некачественно Вы вправе потребовать уплаченую сумму, а так же по всей видимости и покрытие убытков, которые Вы понесли в результате. А это по всей видимости и расходы на суд, который был проведен в результате неверного экспертного заключения...
Несколько таких предъявлений бюро и они уже не будут писать и нашим и вашим.

[Генрих Шатковский]

он может оспорить ее в судебном порядке,
Так уж сложилось по закону, что по товару на который установлен гарантийный срок, приоретет имеет экспертиза проведенная продавцом

Чушь.
Оспорить экспертное заключение вообще невозможно!!! Кроме того подать отдельный иск об оспаривании экспертизы тоже нельзя.
В рамках гражданского дела и путём направления ходатайства суду о назначении экспертизы и получения выводов эксперта можно только подвергнуть сомнению в обоснованности выводов первого эксперта, но опорить его невозможно, т.к. любое заключение эксперта это прежде всего мнение эксперта, которое обжаловать нельзя.
Это один из бредов Закона РФ "ОЗПП".
Кроме того, если первая экспертиза была проведена в соответствии с законодательством, то суд может вообще отказать истцу-потребителю в удовлетворении его ходатайства о назначении экспертизы!!!

[Роман]

Чушь.
Оспорить экспертное заключение вообще невозможно!!!

Закон глупее Вас! Как мы все были слепы. Скажите, а на чем основывается Ваше утверждение?

[Генрих Шатковский]

ГПК РФ не предусматривает обжалование мнений экспертов, ни судебных ни каких-либо!!!

[Роман]

В законе и определения эксперта как то не дано... И деятельность экспертная лицензированию не подлежит. Т.е. по сути, экспертом может назваться любой Вася Пупкин с тремя классами образования и написать в заключении всякую ахинею.
Согласно Вашей точки зрения, все остальные должны будут пойти в сад, и руководствоваться этим заключением, т.к. в ГПК не предусмотрен порядок обжалования.

А как там насчет того, что не запрещено, то разрешено?

К тому же... ГПК РФ:
Статья 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел

1. Суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Суд разрешает гражданские дела, исходя из обычаев делового оборота в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами.

3. В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).

Так что раз в ЗоЗПП есть возможность оспаривания решения, это возможно и не требует специальных указаний в ГПК.

[Генрих Шатковский]

Как тогда по Вашему будет выглядеть "обжалование экспертизы" и в каком порядке будет происходить "обжалование экспертизы"? Что будет являтся основанием и предметом "обжалования экспертизы"?
Для начала попробуйте, чтобы суд возбудил гражданское дело по "обжалованию экспертизы" и только затем можете рассуждать о рассмотрении дела по существу на основании:"... федеральных законов..."
Как только у Вас это "выгорит", т.е. именно "обжалование экспертизы" и только это и ничего другого не должно являтся предметом рассмотрения суда, то я буду рад признать своё поражение.