Продавец отказывается что либо делать после моей притензии

[svju]

После просмотра форума не смог найти что то похожее на мою ситуацию.

А ситуация такая: Купил пылесос БОРГ в интернет магазине, заплатил за доставку. На втором месяце работы пылесос сломался (предполагаю, что электромотор сгорел или его заклинило). Позвонил продавцу попросил что бы он организовал доставку пылесоса для ремонта в СЦ, на что 2 недели был мягко говоря "отфутболен". Когда мне это надоело написал письменную притензию продавцу о расторжении договора купли продажи по образцу, указанному здесь на сайте по ст.18 ЗоЗПП http://souz-potrebiteley.ru/samozasc..._quality.shtml. Отправил заказным письмом с уведомлением о вручении. Продавец получил письмо. Позвонил мне директор и сказал, что в данном случае возможен только гарантийный ремонт и деньги возвращать не будут, экспертизу делать тоже не будут, предоставлять мне какие-либо письменные ответы тоже не будут.
Уже прошло 10 дней и хотелось бы правльно выработать свою стратегию действий.

Что бы мне обратиться в суд нужно ли мне заключение экспертизы?
Проводить это заключение должен только СЦ, указанный на гарантийном талоне?
Можно ли подавать иск без заключения экспертизы?
Нужно ли писать письмо продавцу с требованием, что бы он провел экспертизу?
Каким образом осуществляется передача товара продавцу для проведения экспертизы? Доставку организовывает продавец (вес пылесоса больше 5 кг)?
Есля я организовываю экспертизу должен ли я сообщить о ее проведении продавцу и пригласить его?

Заранее благодарен.

[glasniy]

Можно и без заключения экспертизы, т.к. отказ от её проведения одновременно с отказом выполнить одно из требований, предусмотренных ст. 18 ЗоЗПП является нарушением прав потребителя!
В том то и дело, что Ваши права НЕЗАКОННО ограничивают лишь возможностью безвозмездного устранения недостатка, хота по ЗоЗПП предусмотрены и иные права, причём пылесос не входит в Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, а значит если пылесос не является дорогостоящим, то потребитель вправе предъявить ЛЮБОЕ из требований ст. 18 ЗоЗПП независимо от того, существенный ли недостаток или нет.
Но вот если его признают дорогостоящим, то всё сложнее....

[Laster]

svju, Обратите внимание на этот список:
Перечень
технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков*
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы


1)Пылесосы сюда не входят и следовательно Вы имеете право вернуть товар с любым недостатком.
2)Чтобы обратиться в суд Вам не требуется проведение экспертизы.Её проведение возложено на продавца в случае спора о причинах происхождения недостатков.Если будете обращаться в суд без экспертизы мотивируйте исковые требования нарушением ст.20-22 ФЗоЗПП
3)Писать продавцу требование о проведении экспертизы - тоже не обязательно.Поиск доказательств отсутствия вины в недостатках товара-его личный интерес и право.В конечном итоге он отвечает за любые недостатки в товаре,пока не установлено,что они возникли по вине потребителя(п.6 ст.18ФЗоЗПП),а право продавца на поиск доказательств ограничено 20 днями(ст.21ФЗоЗПП).После утраты этого права оно может быть восстановлено согласно ст.401ГК и п.4 ст.13 ФЗоЗПП.
4)Доставку организовывает продавец(п.7 ст.18 ФЗоЗПП),но для этого необходимо указать такое требование в претензии.
Вам не обязательно проводить экспертизу,потому как продавец судя по всему не собирается выполнять никаких Ваших требований.Впрочем если Вы самостоятельно проведете экспертизу и сразу пойдете в суд,то как показывает практика,выигрыш гарантирован.

[glasniy]

svju, Обратите внимание на этот список:
Перечень
технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков*
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы


1)Пылесосы сюда не входят и следовательно Вы имеете право вернуть товар с любым недостатком.

Да, только если пылесос не признают дорогостоящим...

[Генрих Шатковский]

Формально данный перечень установлен только для технически сложных товаров и никакого отношения к дорогостоящим товарам не имеет отношения.

glasniy-Можно и без заключения экспертизы
Laster-Чтобы обратиться в суд Вам не требуется проведение экспертизы

Одна проблема. Вам необходимо представить в суд при подаче искового заявления доказательства того, что в товаре имеются недостатки, которые возникли не по причинам, зависящим от действий потребителя, третьих лиц, непреодолимой силы (п.5 части 2 ст. 131 ГПК РФ). Таким доказательством может являтся только заключение эксперта по поставленным Вами вопросам, сделанного в виде экспертного исследования либо экспертного заключения.

Laster-Писать продавцу требование о проведении экспертизы - тоже не обязательно

Всё-таки это сделать надо, т.к. если продавец не исполнит эту обязанность, то только тогда Вы вправе будете поручить проведение экспертизы иному лицу.
Выяснение причин возникновения недостатка до суда оградит Вас от дополнительных судебных издержек, в случае, если дело будет Вами проиграно.

[svju]

Одна проблема. Вам необходимо представить в суд при подаче искового заявления доказательства того, что в товаре имеются недостатки, которые возникли не по причинам, зависящим от действий потребителя, третьих лиц, непреодолимой силы (п.5 части 2 ст. 131 ГПК РФ). Таким доказательством может являтся только заключение эксперта по поставленным Вами вопросам, сделанного в виде экспертного исследования либо экспертного заключения.

Получается СЦ по моему требованию или за плату должен провести экспертизу. Какой должна быть формулировка заключения?
Должна ли она включать текст, что недостатки возникли по причинам не зависящим от действий потребителя, третьих лиц, непреодолимой силы? или достаточно формулировки типа скрытый заводской брак, приведший к поломке?

У меня есть опасения, что этот интернет магазин, что то вроде фирмы на год, затем она закрывается и на ее месте появляется аналогичная, но с другим названием...Хотелось бы поскорее начать процесс против нее, поэтому и вопрос с проведением экспертизы. Получается, что продавец имеет право на возобнавление экспертизы.
В вопросах судебных я не профессионал, но настроен решительно проучить эту шаражку. Что произойдет если продавец будет игнорировать заседания суда?

[Laster]

Если продавец будет упорно игнорировать заседания суда,суд может принять решение и без его участия,что впрочем Вам даже на руку...

[svju]

Если продавец будет упорно игнорировать заседания суда,суд может принять решение и без его участия,что впрочем Вам даже на руку...

таким образом если продавец находится в Москве, а я буду подавать в суд в Ленинградской области (по месту прописки), то есть вероятность того, что для продавца все эти поездки дорого встанут....

если продавец отказывается от проведения экспертизы, то будет ли рассматривать суд мои иск без доказательст эксперта? как вообще мне лучше всего поступить в данном случае?

[Galant]

Но вот если его признают дорогостоящим, то всё сложнее....

Нисколько не сложнее. Если имеется дефект и он произошел не по вине потребителя, то потребовать СРАЗУ расторжения договора, а не ремонта, причём в письменной форме, с подписью магазина, или если отказываются, то письмом с уведомлением.
Не нигде доказательств, что дорогостоящие обязательно будут только ремонтировать!
ПОТРЕБОВАТЬ сразу возврата уплаченной суммы можно в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!

[Генрих Шатковский]

то потребовать СРАЗУ расторжения договора

С 2005 года потребителю не надо требовать расторжения договора купли продажи. При предъявлении, в частности, требования о возврате уплаченной за товар денежной суммы договор считается уже расторгнутым!!! в одностороннем порядке.

[Генрих Шатковский]

svju спрашивал:

если продавец отказывается от проведения экспертизы, то будет ли рассматривать суд мои иск без доказательст эксперта? как вообще мне лучше всего поступить в данном случае?

Если судья опытный и юридически грамотный, то он в соответствие с п.5 ч.2 ст.131 ГПК РФ потребует от Вас при подаче искового заявления доказательств того, что недостаток товара возник не по Вашей вине, а если судья "дуб" и не вникал в положения нового ГПК РФ, то он может принять исковое заявление к рассмотрению и без доказательств, свидетельствующих о том, по каким причинам возник недостаток в товаре!!!

[svju]

Если судья опытный и юридически грамотный, то он в соответствие с п.5 ч.2 ст.131 ГПК РФ потребует от Вас при подаче искового заявления доказательств того, что недостаток товара возник не по Вашей вине, а если судья "дуб" и не вникал в положения нового ГПК РФ, то он может принять исковое заявление к рассмотрению и без доказательств, свидетельствующих о том, по каким причинам возник недостаток в товаре!!!

А как тогда провести экспертизу, если продавец устно отказался рассматривать мою претензию и вообще что либо делать? В "ЗоЗПП" же обязанность за проведение экспертизы (доказательств в возникших недостатках) в случае если есть необходимость возложена на продавца. Самостоятельно ее проводить, но продавец может сказать что я на это не имел права и он обязательно должен был на ней присутствовать. Ситуация мне не понятной становиться все больше и больше...

[Генрих Шатковский]

Если должник не исполняет свою обязанность и по смыслу обязательства исполнение можно передать третьему лицу, то кредитор вправе поручить исполнение обязательства иному лицу. Это установлено ст. 397 ГК РФ.
И не забывайте, что экспертизу продавец организовывает, а не проводит сам, т.е. продавец обязан прибегнуть к услугам третьего лица, а именно эксперта или экспертного учреждения!!!

Ситуация мне не понятной становиться все больше и больше...

Может Вам лучше нанять юридически грамотного специалиста?

[Роман]

svju, Лучше не суетиться... Как говорит народная мудрость, "поспешишь - людей насмешишь"...

Что бы мне обратиться в суд нужно ли мне заключение экспертизы?

Не обязательно, но было бы неплохим аргументом с Вашей стороны.

Проводить это заключение должен только СЦ, указанный на гарантийном талоне?

Фирменые СЦ как правило не дают никаких заключений, они только чинят. Но если сможете договориться с сотрудником (и там люди нормальные бывают), то получите заключение. Возможно получить заключение стороннего эксперта, но оно будет стоить денег, которые Вам скорей всего не возместят.

Можно ли подавать иск без заключения экспертизы?

Ваши права нарушены, можете подавать иск + требовать пени за каждый день просрочки требования.

Нужно ли писать письмо продавцу с требованием, что бы он провел экспертизу?

Для начала, продавец обязан провести проверку качества (этого Вы вправе от него требовать), а вот требовать проведение экспертизы Вы не можете, т.к. она является обязанностью продавца, но только если Вы не придете с продавцом к согласию после проведения проверки качества.

Каким образом осуществляется передача товара продавцу для проведения экспертизы? Доставку организовывает продавец (вес пылесоса больше 5 кг)?

Если хотите исключить "попадание внутрь воды, тараканов и прочего крупного рогатого скота", то доставить пылесос на экспертизу Вы можете сами, во время и место назначенное продавцом. А если доверяете продавцу, то можете воспользоваться своим законным правом и потребовать от продавца забрать пылесос на проверку качества.

Есля я организовываю экспертизу должен ли я сообщить о ее проведении продавцу и пригласить его?

Желательно, но не обязательно, т.к. проведение самостоятельной экспертизы вообще плохая идея, т.к. такая экспертиза ни к чему продавца не обязывает и расходы на нее Вам никто не компенсирует, даже если экспертиза в Вашу пользу.

[svju]

А как выглядит идея о том чтобы еще раз направить повторно претензию продавцу уже на юр.адрес, где указать те же самые пункты об расторжении договора купли-продажи, выплаты денег и компенсации за моральный вред, и отказ ремонтировать или заменять товар, а так же указать что срок ответа на мою предыдущую претензию истек и в случае отсутствия ответа до такого-то числа передаю документы в суд. Отправить по почте заказным письмом с уведомлением о вручении и описью??? До этого было просто заказное письмо с уведомлением о вручении.

[Роман]

svju, Запросто. Кстати и с ссылками на Закон, чтоб не получить очередную порцию лапши на уши, "что тока чинить мол и вааще не у нас, а в СЦ"...
Моралку в наших судах не выплачивают. А то что выплачивают, не является моральной компенсацией.
Кстати отсчет пеней можно вести уже после первого письма...
Если продавец "забыковал" после первого письма, то вряд ли второе поможет... Хотя, как гриться "попытка, не пытка".

[AUTO]

Уважаемый svju. Нет в законе для потребителя права требовать «расторжение договора купли-продажи». А раз Вы просите то, чего законом не предусмотрено, то что Вам должны ответить.

Мулька вся в том, что закон гласит:

Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Так вот подумайте от исполнения каких действий, предусмотренных договором Вы намерены отказаться. Боюсь, что на этот вопрос Вы не найдете ответа. Впрочем и на форуме ни у кого не хватить фантазии указать, от исполнения каких условий договора купли-продажи возможен отказ, если товар потребителем принят и оплачен. Надеюсь, что мой пост заставит Вас задуматься перед тем, как переваривать советы защитничков.

[Генрих Шатковский]

Роман советовал:

проведение самостоятельной экспертизы вообще плохая идея, т.к. такая экспертиза ни к чему продавца не обязывает и расходы на нее Вам никто не компенсирует, даже если экспертиза в Вашу пользу.

Полная чушь не основанная на законе. Для чего давал ссылку на статью ГК РФ?
Если продавец в 10-дневный срок не предоставит заключение эксперта, то потребитель вправе провести экспертизу за свой счёт, поручив её проведение эксперту или экспертной организации. Заметьте потребитель имеет на это право в силу ст. 397 ГК РФ и этим правом может воспользоваться только в случае неисполнения продавцом обязанности в проведении экспертизы.
А по поводу компенсации можно уверенно сказать, если Вы проведёте экспертизу сотового телефона (абонентской радиостанции) стоимостью в 100 долл. США за 1000000 долл. США, то я согласен, что никто такие затраты не компенсирует, т.к. затраты должны быть разумными и в разумных пределах!!!
Роман занимался словоблудием:

Для начала, продавец обязан провести проверку качества (этого Вы вправе от него требовать), а вот требовать проведение экспертизы Вы не можете, т.к. она является обязанностью продавца

Роман, где и в каком законе предусмотрено, что проведение проверки качества для продавца является обязательным? По Вашему утверждению потребитель не имеет права требовать проведения экспертизы, но тогда потрудитесь ответить перед кем тогда продавец обязан провести экспертизу?

[Роман]

Да Генрих, меня просто умиляет Ваша способность нести ахинею, при этом поливая грязью всех остальных и по хамски называть их слова чушью...

Ну начнём по порядку... Что Вы там про 397 статью ГК говорили? Если должник не исполняет обязательств бла-бла-бла...
Видимо Вы плохо ее читали и кроме слова обязательство больше ничего и не увидели. Только вот в статье жёстко прописано, что же это за обязательства, а именно: изготовить и передать вещь в собственность, в хозяйственное ведение или в оперативное управление, либо передать вещь в пользование кредитору, либо выполнить для него определенную работу или оказать ему услугу.
Скажите пожалуйста Генрих, где Вы в этих строчках узрели обязанность проведения экспертизы, которая не является ни работой, ни услугой, ни передачей в хозяйственное ведение, ни изготовлением и передачей в собственность?!
Так что может это Вы словоблудием занимаетесь?

В принципе в связи с Вашей привычкой чтения между строк и выдёргиванием фраз из контекста, я вообще могу на второй наезд не отвечать, но все же отвечу...

То что продавец обязан провести проверку качества, вытекает из 5го пункта 18й статьи ЗоЗПП. Т.к. в его обязанность входит прием товара и проведение, в случае необходимости, проверки его качества. Обязательство проведение проверки качества возникает при возникновении необходимости. В законе не написано, что необходимость проведения проверки качества определяет продавец и исключительно продавец. Следовательно проведение такой проверки может инициировать как продавец (для установления причины возникновения недостатка), так и сам покупатель(к примеру, для демонстрации недостатка).

А вот проведение экспертизы без проведения проверки качества, покупатель не имеет право требовать, т.к. ее проведение автоматически вытекает из текста все того же 5го пункта 18й статьи ЗоЗПП, только в случае возникновения разногласий о причине возникновения недостатка. Каковых до проведения проверки качества возникнуть не может.

Требование провести экспертизу до проверки качества, есть нарушение порядка предусмотреного 18й статьей ЗоЗПП.
А именно: Недостаток в товаре->Проверка качества->Спор-> Экспертиза.

[Генрих Шатковский]

выполнить для него определенную работу

Вот что надо читать в ст. 397 ГК РФ.

Скажите пожалуйста Генрих, где Вы в этих строчках узрели обязанность проведения экспертизы, которая не является ни работой, ни услугой, ни передачей в хозяйственное ведение, ни изготовлением и передачей в собственность?!

П.5 ст.18 Закона РФ "ОЗПП" гласит:
"...продавец обязан провести экспертизу товара за свой счёт..."
Чёткое описание работы (услуги) продавцом потребителю на безвозмездной основе, но с условием, что"...Если в результате экспертизы...потребитель обязан возместить продавцу... расходы на проведение экспертизы..."

А вот проведение экспертизы без проведения проверки качества, покупатель не имеет право требовать, т.к. ее проведение автоматически вытекает из текста все того же 5го пункта 18й статьи ЗоЗПП, только в случае возникновения разногласий о причине возникновения недостатка. Каковых до проведения проверки качества возникнуть не может.

Где Вы видели в п.5 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" слово - только? Если продавец молчит о причинах возникновения недостатка, а потребитель предъявил требование в связи с выявленным недостатком, то из этого можно сделать только один вывод, что между потребителем и продавцом уже имеются разногласия и любой судья посчитает молчание продавца по истечении срока на удовлетворение требования потребителя как его мнение, что недостаток в товаре возник по причинам за каторые продавец не отвечает.

Требование провести экспертизу до проверки качества, есть нарушение порядка предусмотреного 18й статьей ЗоЗПП.
А именно: Недостаток в товаре->Проверка качества->Спор-> Экспертиза.

Чушь несусветная!!! Нет никакого порядка это вы, господа торгаши, этот порядок придумали для заморачивания мозгов потребителям. Где в Законе РФ "ОЗПП" сказано, что экспертиза проводится только при возникновении спора возникшего после проверки качества? Эту надуманность на данном форуме я терпел, но это уже слишком далеко зашло. Пора кончать с этой демагогией по поводу "порядка действий сторон до проведения экспертизы". Хватит, господа торгаши, пудрить мозги потребителям.

[Dao]

Где в Законе РФ "ОЗПП" сказано, что экспертиза проводится только при возникновении спора возникшего после проверки качества?

А в каких еще случаях ЗОЗПП предусматривает проведение экспертизы?

[glasniy]

ЗоЗПП предусматривает экспертизу в случае спора о причинах возникновения недостатка.

[Генрих Шатковский]

Dao, Вы не поняли сути вопроса. Суть вопроса заключалась в том, что где установлено, что спор о возникновении недостатка может возникнуть только после проведения проверки качества.

[Dao]

ЗОЗПП предусматривает обязательное проведение продавцом экспертизы только при наличии спора о причине недостатка. Наличие недостатка, само по себе (если вы это имели в виду) доказывает потребитель. Что ему для этого потребуется: проверка качества, экспертиза, полет на Луну - ХЗ. Но продавец тут точно ни при чем.
Если же сделать этого потребителю не удастся, то спор опять таки будет о причине недостатка: есть она или нет?

[Генрих Шатковский]

ЗОЗПП предусматривает обязательное проведение продавцом экспертизы только при наличии спора о причине недостатка.

Тогда пойдём другим путём.
Dao, когда, после чего и каким образом может возникнуть спор о причине возникновения недостатков в товаре?

[Dao]

Два варианта проверки качества:
1) На столе стоит телевизор и не работает. Сгорел БП, недостаток явный. Покупатель говорит: "Я ничего с ним не делал." Продавец: "Делали". Стороны по разному определили причину недостатка.
2) На столе стоит телевизор и работает. Покупатель говорит: "Вчера не работал - недостаток есть." Продавец: "Сегодня работает - недостатка нет." Стороны не смогли определить причину недостатка.

В обоих случаях последствия одинаковы: спор о причине недостатка, возникающий после проверки качества (до нее он возникнуть попросту не может) и обязанность продавца провести экспертизу.

[svju]

svju спрашивал:

если продавец отказывается от проведения экспертизы, то будет ли рассматривать суд мои иск без доказательст эксперта? как вообще мне лучше всего поступить в данном случае?

Если судья опытный и юридически грамотный, то он в соответствие с п.5 ч.2 ст.131 ГПК РФ потребует от Вас при подаче искового заявления доказательств того, что недостаток товара возник не по Вашей вине, а если судья "дуб" и не вникал в положения нового ГПК РФ, то он может принять исковое заявление к рассмотрению и без доказательств, свидетельствующих о том, по каким причинам возник недостаток в товаре!!!

а разве сама поломанная вещь - не доказательство обстоятельств дела?

[Dao]

И что оно доказывает? Даже если недостаток четко виден, все равно надо определить, почему он появился.

[svju]

И что оно доказывает? Даже если недостаток четко виден, все равно надо определить, почему он появился.

причину как раз и определяет назначенная судом экспертиза.
Речь то идет о том, что истцу необходимо при подаче иска по ГПК: указать обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства. Обстоятельства указываются в иске, а как доказательство выступает сломанная вещь, тем более согласно ГПК ст.184 ...Письменные и вещественные доказательства, которые невозможно или затруднительно доставить в суд, осматриваются и исследуются по месту их нахождения или в ином определенном судом месте... в этом случае их необязательно предъявлять суду.

[Генрих Шатковский]

Обстоятельства указываются в иске, а как доказательство выступает сломанная вещь

С таким пониманием ГПК РФ надо работать в ВС РФ

согласно ГПК ст.184 ...Письменные и вещественные доказательства

Это будет только после принятия искового заявления к производству, а прежде п. 5 части 2 ст. 131 ГПК РФ.