Реализация товаров бытовой техники без перевода на русском я

[Лейсан]

Здравствуйте! В магазине цифровой техники купили аквакейс для цифрового фотоаппарата. На след. день улетели в отпуск. Выяснилось, что перевода и инструкций на русском языке нет. В меру своих знаний английского поняли как им пользоваться. В результате в кейс попала вода. Фотоаппарат вышел из строя. Ремонту не подлежит. По гарантии аквакейс отдали на тех. экспертизу. Их заключение: "Механических повреждений не обнаружено. Нарушение герметичности уплотнителей кнопок управления не выявлено. На уплотнительной прокладке корпуса обнаружен песок и отсутствует смазка, что является нарушением условий эксплуатации данного устройства". В магазин мы пришли с фотоаппаратом, что бы сразу примерить кейс и получить профессиональную инструкцию по его использованию. Но, изначально, они даже не знали как открыть кейс и вложить в него фотоаппарат. "Мы, - говорят они, - мало их продаем." Ну а мы решили что в книжке-то все и найдем. По поводу смазки и близко не было речи. Какие могут быть наши действия?

[Антон Недзвецкий]

Прочитайте эти выдержки из Постановления Пленума ВС РФ "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей":
22. Рассматривая требования потребителя о возмещении убытков, причиненных ему недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), суд должен исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных
познаний о его свойствах и характеристиках, имея в виду, что в силу Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность компетентного выбора (ст.12). При этом необходимо учитывать, что по отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до
потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации (п.1 ст.10 Закона)
Информация о товарах (работах, услугах) в соответствии с п.2 ст.8 Закона должна в наглядной и доступной форме доводиться до сведения потребителя при заключении договоров о реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания. Учитывая это,
предоставление данной информации на иностранном языке без сообщения перевода в объеме, указанном в п.2 ст.10 Закона, следует расценивать как непредоставление необходимой информации с наступлением последствий, перечисленных в п.п.1, 2, З
ст.12 Закона.

Пишите претензию в магазин о возмещении ущерба в размере стоимости ремонта фотоаппарата и о возврате стоимости кейса, если хотите. Как предъявлять претензию и в какой форме - см. на сайте.

[Лейсан]

Прочитайте эти выдержки из Постановления Пленума ВС РФ "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей":
22. Рассматривая требования потребителя о возмещении убытков, причиненных ему недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), суд должен исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных
познаний о его свойствах и характеристиках, имея в виду, что в силу Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность компетентного выбора (ст.12). При этом необходимо учитывать, что по отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до
потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации (п.1 ст.10 Закона)
Информация о товарах (работах, услугах) в соответствии с п.2 ст.8 Закона должна в наглядной и доступной форме доводиться до сведения потребителя при заключении договоров о реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания. Учитывая это,
предоставление данной информации на иностранном языке без сообщения перевода в объеме, указанном в п.2 ст.10 Закона, следует расценивать как непредоставление необходимой информации с наступлением последствий, перечисленных в п.п.1, 2, З
ст.12 Закона.

Пишите претензию в магазин о возмещении ущерба в размере стоимости ремонта фотоаппарата и о возврате стоимости кейса, если хотите. Как предъявлять претензию и в какой форме - см. на сайте.

Необходимо ли мне зафиксировать ситуацию? Т.е., получить вещественные доказательства, что вместе со сложной техникой продавец не предоставляет необходимой в таком случае инструкции. И следует ли для этого привлекать какую-нибудь инспекцию? Вы ссылаетесь на этот образец : "Если купленный Вами товар оказался ненадлежащего качества "?

[Антон Недзвецкий]

Факт непредоставления инструкции на русском языке могут подтвердить свидетели. Можно обратиться в территориальный орган Роспотребнадзора для проведения проверки. По результатам Вам дадут ответ, что нарушения в этой части были зафиксированы и приняты меры.
Прочитайте статьи 8, 9, 10, 12, 14 ФЗ "О защите прав потребителей", ст. 1095 ГК РФ. Претензия основывается на этих нормах, пишется в произвольной форме.

[Лейсан]

Факт непредоставления инструкции на русском языке могут подтвердить свидетели. Можно обратиться в территориальный орган Роспотребнадзора для проведения проверки. По результатам Вам дадут ответ, что нарушения в этой части были зафиксированы и приняты меры.
Прочитайте статьи 8, 9, 10, 12, 14 ФЗ "О защите прав потребителей", ст. 1095 ГК РФ. Претензия основывается на этих нормах, пишется в произвольной форме.

Антон, можно ли поконкретней. Как я должна действовать? Вы пишите можно обратиться... Можно или нужно? Или же для начала написать письмо-претензию в магазин?

[glasniy]

Я не Антон, но...
Можно или нужно - это Вам решать... Можете сначала попробовать магазину претензию написать и жалобу в их жалобную книгу.
А если результатов не будет - тогда в Роспотребнадзор и суд.

[Dao]

А еще можно откусить от бокса кусок, прожевать и проглотить. А потом требовать моральный ущерб. Про съедобность в инструкции тоже ничего не написано. Стопудово. Но это к слову...
Два возражения:
1) Никакая проверка не даст гарантии, что в комплект именно этого, проданного товара не входила русская инструкция. Продавец приведет десять свидетелей того, что она там была.
2) Товар должен использоваться для тех целей, для которых он предназначен. Для переноски песка он не предназначен точно.

Скажем честно: мы утопили свой фотик и хотим, чтобы не мы были виноваты.

[glasniy]

Dao, Вы не правы, т.к. товар использовали по назначению, для защиты цифрового аппарата от воздействия воды, но ввиду отсутствия инструкции на русском языке (ненадлежащая информация) не смогли его правильно эксплуатировать. След-но это вина продавца. А если он (продавец) подставных свидетелей в суд приведёт, так для этого существует уголовная ответственность за дачу заведомо ложных показаний в суде.

[Dao]

В уплотнение попал песок. Какое, к черту, "по назначению"?
Не могли правильно эксплуатировать? Но ведь эксплуатировали. Отсюда вывод...

[glasniy]

В уплотнение попал песок. Какое, к черту, "по назначению"?
Не могли правильно эксплуатировать? Но ведь эксплуатировали. Отсюда вывод...

Не могли правильно эксплуатировать по вине продавца, т.к. он не предоставил руководства по эксплуатации на русском языке.
Да, эксплуатировали, (для того и покупали, а не чтоб на полке лежало) т.к. и не догадывались, что что-то не так делают. Поняли в силу своих познаний иностранного. Откуда потребителю про какую-то там смазку знать? У потребителя не должно быть спец. знаний по свойствам данного товара...

[Dao]

Мляяяя... Какие специальные знания? За все модели не поручусь, но аквабоксы для Кэнона я в руках держал. Под водой не юзал - врать не буду, но чтобы промочить в них фотоаппарат надо или столько песка в уплотнения насыпать, что защелка не закроется, или выдрать уплотнитель (кстати, смазка куда-то делась), или открыть защелку под водой (что наиболее вероятно).

[glasniy]

Да ничего потребитель не смог узнать о том, как правильно пользоваться этим аквакейсом. НИЧЕГО,,, Ни про смазку, ни про песок, ни про уплотнители...
Какое может быть нарушение правил эксплуатации, если таковых продавец покупателю не предоставил.

[Dao]

ничего потребитель не смог узнать о том, как правильно пользоваться этим аквакейсом

Вы когда рюкзак или сумку покупаете, инструкцию спрашиваете? Не надо там никаких "специальных" знаний. Вся конструкция проста, как дохлый ежик. Зацеп, защелка и две кнопки.
Пускай в суд хоть заподаются в усмерть. Нисколько не жалко.

Скажем честно: мы утопили свой фотик и хотим, чтобы не мы были виноваты. Вот и все.

[Andreybit]

Вы когда рюкзак или сумку покупаете, инструкцию спрашиваете?

Нет, потому, что она должна быть предоставлена по закону.
Кстати, если не будет инструкции, на рюкзак или сумку, с указанием максимальной нагрузки и я, нагрузив 100 кг. оборву ручки, то отвечать за это будет продавец.

[glasniy]

Вы когда рюкзак или сумку покупаете, инструкцию спрашиваете? Не надо там никаких "специальных" знаний. Вся конструкция проста, как дохлый ежик. Зацеп, защелка и две кнопки.
Пускай в суд хоть заподаются в усмерть. Нисколько не жалко.

Если бы она так проста была, то о каком нарушении правил эксплуатации в заключении говориться? Значит либо нет никакох правил, если конструкция проста, либо они должны быть предостваленны на русском языке вместе с товаром.

[Роман]

Вот и ответ на вопрос. Раз были нарушены правила, то значит они есть. Значит продавец не предоставил информацию по этим правилам Следовательно покупатель не виноват.

[Dao]

Значит продавец не предоставил информацию по этим правилам

Я слышал только заявление покупателя "инструкции не было". А еще читал, что в коробку при покупке не заглядывали. Чему верить?

Кстати, если не будет инструкции, на рюкзак или сумку, с указанием максимальной нагрузки и я, нагрузив 100 кг. оборву ручки, то отвечать за это будет продавец

Ну что-ж... Натурный эксперимент, как всегда. Потом результаты судебного заседания "рваная сумка против ЗОЗПП" на форум.

ЗЫ: Однако, крупный вы человек... 100 кило в рюкзачке... Да, без инструкции - не получится...

ЗЗЫ: По фотику - тоже время покажет... Попытка злоупотребления правом, ИМХО.

[glasniy]

Верить покупателю, если продавец обратного не докажет...

[Лейсан]

ничего потребитель не смог узнать о том, как правильно пользоваться этим аквакейсом

Вы когда рюкзак или сумку покупаете, инструкцию спрашиваете? Не надо там никаких "специальных" знаний. Вся конструкция проста, как дохлый ежик. Зацеп, защелка и две кнопки.
Пускай в суд хоть заподаются в усмерть. Нисколько не жалко.

Скажем честно: мы утопили свой фотик и хотим, чтобы не мы были виноваты. Вот и все.

Dao - вы юрист, продавец или так поболтать?

[vvzont]

Причина попадания воды (вроде бы автор этого не опротестовывает) не отсутствие инструкции, а присутствие песка. У нас пока не америка, чтобы суд счел отсутствие записи "не сыпьте, пожалуйста, песок в застежку" уважительной причиной для того, чтобы этот песок туда насыпали

[glasniy]

А никто песок и не сыпал. Он попал туда случайно именно потому что потребитель не смог правильно воспользоваться этим товаром ввиду отсутствия инструкции на русском языке. Раз от воды защищает, значит и от речной воды тоже, а в речной воде и песок может присутствовать.

[vvzont]

от воды защищает, значит и от речной воды тоже, а в речной воде и песок может присутствовать.

проверьте, свою логику: для того чтобы вода попала в замок, он должен быть расстегнут, но раз он был расстегнут, то при чем тут качество воды - она туда в любом случае попала бы.
Потомучто замок расстегнут, а не потому что в воде песок.

[Andreybit]

Ну что-ж... Натурный эксперимент, как всегда. Потом результаты судебного заседания "рваная сумка против ЗОЗПП" на форум.

Ага, только адрес вашего магазина сообщите, может загляну. Кстати, что значит:

"рваная сумка против ЗОЗПП"

Все, что написано выше, основано на ЗоЗПП.

[Dao]

По аквабоксу сказано все, что нужно. Попытка злоупотребления правом.

Все, что написано выше, основано на ЗоЗПП.

Ладно... Согласно ЗОЗПП товар должен использоваться для тех целей, для которых он обычно используется и т.д. Сколько килограмм должна выдерживать обычная хозяйственная сумка? Или полиэтиленовый пакет? До беспредела, раз инструкции нет? А ведь этот аквабокс сумки не сложнее, плюс не доказано, что инструкции к нему действительно не было...
Кстати, когда в магазине пакет-"майку" берете, инструкцию спрашиваете? А для туалетной бумаги? Нет? Ну это есть страшное упущение...

[Andreybit]

Ладно... Согласно ЗОЗПП товар должен использоваться для тех целей, для которых он обычно используется и т.д.

Для сумки, это переноска вещей.

Сколько килограмм должна выдерживать обычная хозяйственная сумка? Или полиэтиленовый пакет? До беспредела, раз инструкции нет?

На счет сумки не знаю, не покупал, а вот на пакете написано и максимальная нагрузка и то, что детям с ним опасно играть и значок ростеста есть и другая информация.

А ведь этот аквабокс сумки не сложнее, плюс не доказано, что инструкции к нему действительно не было...

Инструкция есть, но на иностранном языке. Доказательства нужны будут в суде, а не сейчас.

Кстати, когда в магазине пакет-"майку" берете, инструкцию спрашиваете? А для туалетной бумаги? Нет? Ну это есть страшное упущение...

На счет пакета я уже написал, а вот инструкцию на туалетную бумагу я бы выложил, если бы сканер был.

[Dao]

Птички! Хорош долбиться! Для прикола посмотрите на коробку от аквабокса! Я сейчас в руках держу одну. Там на боку инструкция В КАРТИНКАХ. Даже читать не надо уметь. И вкладыш на русском фирменный лежит. Забавно, правда?

инструкцию на туалетную бумагу я бы выложил, если бы сканер был

Да ладно... Главное, прочитать не забудьте перед пользованием...

[vvzont]

инструкцию на туалетную бумагу я бы выложил, если бы сканер был

А инструкция по пользованию унитазом не пойдет?
http://www.ljplus.ru/img/k/l/kladun/1_.jpg
http://www.ljplus.ru/img/k/l/kladun/2_.jpg
http://www.ljplus.ru/img/k/l/kladun/3_.jpg
http://www.ljplus.ru/img/k/l/kladun/4_.jpg

[Andreybit]

Птички! Хорош долбиться!

О-о, вас опять на птичек потянуло.

Для прикола посмотрите на коробку от аквабокса! Я сейчас в руках держу одну. Там на боку инструкция В КАРТИНКАХ. Даже читать не надо уметь. И вкладыш на русском фирменный лежит. Забавно, правда?

Действительно забавно, даже производитель считает, что потребителю нужны специальные знания при использовании аквабокса и даже инструкцию дает.

[Dao]

Забавно то, что потребителю товар тоже продали не в полиэтиленовом пакетике, а в коробке. Причем ни в коробку, ни на нее даже не посмотрели.
Еще забавнее то, что из всех экспертов я один догадался достать с полки товар и посмотреть на него.

[Лейсан]

Забавно то, что потребителю товар тоже продали не в полиэтиленовом пакетике, а в коробке. Причем ни в коробку, ни на нее даже не посмотрели.
Еще забавнее то, что из всех экспертов я один догадался достать с полки товар и посмотреть на него.

Супер догадливость. Дело в том, что видимо вы держите не ту коробочку. Я тоже ее держу в данный момент и никаких рисунков на ней нет, за исключением краткого описания продукта на четырех языках и русского там НЕТ! Скажите где вы смотрите, я тоже загляну.