Юр.лицо отказывается получать письмо

[dimt]

Добрый день,

Прошу подсказать, что еще можно сделать?

Написали письмо с претензией в фирму. Попробовали отдать под роспись - принять отказались. Отправили по почте заказным с уведомлением - вчера вернулось письмо, пролежало на почте 1 месяц, его вернули обратно нам. Поговорили с работниками почты и вот что узнали: "от фирмы приходит человек, проверяет все письма, часть берет, часть не берет". Про наше письмо сказал, что пусть месяц лежит, а потом его возвращайте...

А почта насильно получить письмо заставить не сможет...

Что еще можно предпринять?

Как потом доказывать, что принял попытку "досудебно урегулировать спор"?

Спасибо.

[Yurij]

В исковом заявлении вкратце опишите ситуацию, как Вы её изложили здесь, и сошлитесь на Гражданский процессуальнывй кодекс:

Статья 117. Последствия отказа от принятия судебной повестки или иного судебного извещения
1. При отказе адресата принять судебную повестку или иное судебное извещение лицо, доставляющее или вручающее их, делает соответствующую отметку на судебной повестке или ином судебном извещении, которые возвращаются в суд.
2. Адресат, отказавшийся принять судебную повестку или иное судебное извещение, считается извещенным о времени и месте судебного разбирательства или совершения отдельного процессуального действия.
http://www.garant.ru/main/12028809-000.htm

[Laster]

dimt, Можно посмотреть еще и тут: http://souz-potrebiteley.ru/samozasc...052/index.html

Если возиться не хочется,можете сразу подать иск в суд,правоотношения продавца-потребителя не требуют обязательного досудебного урегулирования споров.

P\S Приложите копию письма и конверта к исковому заявлению-это и станет доказательством попытки досудебного урегулирования:
согласно Ст.5 Закона о госрегистрации юр.лиц.
Юридическим адресом является адрес постояннодействующего исполнительного органа лица,по которому осуществляется связь с этим лицом.При изменении адреса юр.лицу вменяется в обязанность сообщить об этом в течении 3-х дней в регистрирующий орган.
Отсутствие юр.лица в месте своей регистрации влечет административные санкции вплоть до ликвидации.Поэтому данное поведение можно расценивать как уклонение от принятия претензии.

[Генрих Шатковский]

правоотношения продавца-потребителя не требуют обязательного досудебного урегулирования споров.

Обязательное досудебное урегулирование спора устанавливается федеральным законом или договором.

Отсутствие юр.лица в месте своей регистрации влечет административные санкции вплоть до ликвидации

Нет такого в законах. Это только пока законопроект.

Поэтому данное поведение можно расценивать как уклонение от принятия претензии.

Но не свидетельствует о том, что продавец не желает исполнять требование потребителя, а так как здесь установлено, что подача претензии не является обязанностью потребителя, то соответственно и не является обязанностью продавца получать претензию, если это только обязательное получение претензии предусмотрено федеральным законом или договором.

[Laster]

Генрих Шатковский, Ох ,нравитесь Вы мне,поскольку иногда подаете очень неглупые мысли...
1)В данном случае такого не требуется(обобщать весь кодекс не стоит).
2)Это уже есть в законах(попробуйте стать директором какой нибудь организации и Вам понравится "однополый секс" с налоговой).
3)Полностью согласен-ситуация может быть истолкована двояко...

[Sneer1]

Добрый день,

Прошу подсказать, что еще можно сделать?

Написали письмо с претензией в фирму. Попробовали отдать под роспись - принять отказались. Отправили по почте заказным с уведомлением - вчера вернулось письмо, пролежало на почте 1 месяц, его вернули обратно нам. Поговорили с работниками почты и вот что узнали: "от фирмы приходит человек, проверяет все письма, часть берет, часть не берет". Про наше письмо сказал, что пусть месяц лежит, а потом его возвращайте...

А почта насильно получить письмо заставить не сможет...

Что еще можно предпринять?

Как потом доказывать, что принял попытку "досудебно урегулировать спор"?

Спасибо.

Приложите к иску квитанцию об отправке письма и само письмо с пометкой о возврате вследствие неявки адресата. Это будет лучшим доказательством.

[Allisse]

Что еще можно предпринять?

Как потом доказывать, что принял попытку "досудебно урегулировать спор"?

Спасибо.

Можно ещё в присутствии свидетелей вручить
У меня ещё интереснее было: после того, как у меня претензию в магазине не приняли, отправила почтой 1 классом, с гарантированной доставкой по Москве в течение 1 суток. Прошло 30 дней - уведомления о вручении нет. Я тогда - на почту уже с претензией . На следующий день в почтовом ящике чудом появилось уведомление. Моя претензия продавцу, оказывается,была вручена на вторые сутки после отправки. Вот такие дела. Подозреваю сговор

[Генрих Шатковский]

Подозреваю сговор

Согласен полностью.

[Генрих Шатковский]

Laster писал:

Отсутствие юр.лица в месте своей регистрации влечет административные санкции вплоть до ликвидации.

Генрих Шатковский возразил:

Нет такого в законах. Это только пока законопроект.

Laster настаивает:

2)Это уже есть в законах

Генрих Шатковский предоставляет доказательства своей позиции:

КОМИТЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОСУДАРСТВЕННОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
от 5 марта 2007 года

НА ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 317149-4
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬЮ 54 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ"

Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству, рассмотрев представленную законодательную инициативу, по которой является соисполнителем, отмечает следующее.
Законопроектом предлагается изложить пункт 3 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации в новой редакции, согласно которой "фактическое место нахождения юридического лица должно соответствовать его юридическому адресу", а также установить административную ответственность за нарушение этого требования.
Комитет отмечает, что затронутые законопроектом вопросы в достаточной мере урегулированы действующим законодательством.
Так, согласно пункту 2 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
Кроме того, статьей 14.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность, в том числе, за непредставление, несвоевременное представление или представление недостоверных сведений о юридическом лице, а также представление документов, содержащих заведомо ложные сведения, в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
Законопроектом для юридических лиц предусматривается такая мера наказания, как административное приостановление деятельности, что противоречит части 1 статьи 3.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Учитывая вышеизложенное, Комитет не поддерживает принятие данного законопроекта.

Председатель Комитета
В.Н.ПЛИГИН

[Laster]

Генрих Шатковский,
ГК РФ\Статья 61. Ликвидация юридического лица
2. Юридическое лицо может быть ликвидировано:

по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами, в том числе в связи с истечением срока, на который создано юридическое лицо, с достижением цели, ради которой оно создано;

по решению суда в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона, если эти нарушения носят неустранимый характер, либо осуществления деятельности без надлежащего разрешения (лицензии), либо запрещенной законом, либо с нарушением Конституции Российской Федерации, либо с иными неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов, либо при систематическом осуществлении некоммерческой организацией, в том числе общественной или религиозной организацией (объединением), благотворительным или иным фондом, деятельности, противоречащей ее уставным целям, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.

3. Требование о ликвидации юридического лица по основаниям, указанным в пункте 2 настоящей статьи, может быть предъявлено в суд государственным органом или органом местного самоуправления, которому право на предъявление такого требования предоставлено законом.

P\S Думаю,что ссылка на заключение думы по законопроэкту не совсем уместна т.к. не влечет никаких правовых последствий

[Генрих Шатковский]

иными неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов

Отсутствие юр. лица по месту его нахождения не является ни административным правонарушением ни уголовным преступлением, следовательно, суд не может привлечь юр. лицо к какой-либо ответственности и соотоветственно нельзя ликвидировать юр.лицо по причине не соответствия места нахождения его фактическому мету нахождения.

[Laster]

Генрих Шатковский,ФЗ\О государственной регистрации юридических лиц
Статья 5. Содержание государственного реестра
4. Юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпункте "м", обязано сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего нахождения. В случае, если изменение указанных сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в государственный реестр осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона.

НК\ Статья 31. Права налоговых органов
1. Налоговые органы вправе:
16) предъявлять в суды общей юрисдикции или арбитражные суды иски:
о признании недействительной государственной регистрации юридического лица или государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя;
о ликвидации организации любой организационно-правовой формы по основаниям, установленным законодательством Российской Федерации;



КОАП\Статья 19.7. Непредставление сведений (информации)
Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, а равно представление в государственный орган (должностному лицу) таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных статьями 19.71, 19.8, 19.19 настоящего Кодекса, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от тридцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.

[Yurij]

Laster, Вы пошли НЕ В ТУ степь.

В случае, если налоговая инспекция ОБНАРУЖИВАЕТ, что юридическое лицо "отсутствует по месту государственной регистрации", например, если почта возвращает письма со штампом ОРГАНИЗАЦИЯ ОТСУТСТВУЕТ, то имеет место состав административного правонарушения по статье:

Статья 14.25. Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
...
3. Непредставление, или несвоевременное представление, или представление недостоверных сведений о юридическом лице или об индивидуальном предпринимателе в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в случаях, если такое представление предусмотрено законом, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.
4. Представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, если такое действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или дисквалификацию на срок до трех лет.

[Yurij]

2 dimt:

Если хотите досадить торгашам, пишите заявление в прокуратуру с требованием возбудить административное дело по указанной выше статье администратвного кодекса.

[Laster]

Yurij, Одно другому не противоречит.Обычно на ст.19.7 ссылаются в минюсте,при внесении изменений в документы НКО.

P\SВаша ссылка в данном случае более уместна,т.к. речь идет о предпринимателях...

[Генрих Шатковский]

ФЗ\О государственной регистрации юридических лиц
Статья 5. Содержание государственного реестра
4. Юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпункте "м", обязано сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего нахождения. В случае, если изменение указанных сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в государственный реестр осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона

Laster, Вы в очередной раз цитируете устаревшие редакции законов. Этот пункт уже числится под номером 5.
Кроме того никто не отрицает, что неисполнение лицом требований, содержащихся в иных законах, может служить основанием для ликвидации юридического лица, если только суд т только он квалифицирует соответствующие действия (бездействие) как неоднократные или грубые нарушения данного закона или иного правового акта.

[Laster]

Генрих Шатковский, Важен сам факт возможности такой ликвидации(за непредоставление достоверной информации).Согласитесь,что отсутствие юр.лица в месте регистрации в течении месяца(а именно столько письма лежат на почте),заставляет задуматься о том,что либо юр.лицо уклоняется от принятия претензии,либо совершает административное правонарушение...

[Генрих Шатковский]

Как следует из п. 3 Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 18 июля 2003 года № 14-П отсутствие в п. 2 ст. 61 ГК РФ конкретного перечня положений, нарушение которых может привести к ликвидации юридического лица, не означает, что данная санкция может применяться по одному лишь формальному основанию - в связи с неоднократностью нарушений обязательных для юридических лиц правовых актов. Исходя из общеправовых принципов юридической ответственности (в том числе наличия вины) и установленных ст. 55 (часть 3) Конституции РФ критериев ограничения прав и свобод, соблюдение которых обязательно не только для законодателя, но и для правоприменителя, оспариваемая норма предполагает, что неоднократные нарушения закона в совокупности должны быть столь существенными, чтобы позволить арбитражному суду - с учетом всех обстоятельств дела, включая оценку характера допущенных юридическим лицом нарушений и вызванных им последствий, - принять решение о ликвидации юридического лица в качестве меры, необходимой для защиты прав и законных интересов других лиц.
Следовательно, то обстоятельство, что юр.лицо по указанному им адресу не находится, не носит неустранимый характер, а поэтому не относится к грубому нарушению закона, при наличии которого возможна его ликвидация.

[Allisse]

Господа, с нескрываемым удовольствием в очередной раз слежу за Вашей дискуссией !
Позвольте вклиниться с вопросом по поводу ФАКТИЧЕСКОГО адреса.
У фирмы один юридический адрес, магазин находится по другому адресу( фактическому), где и приобретался товар, и именно этот адрес указан на платёжных документах. Покупатель после всех мытарств ( ремонт, претензия, опять ремонт, опять поломка и т.д. - обращается в суд. Судья предлагает истцу представить товар для проверки качества продавцу, истец приезжает... а магазина на том месте НЕТ. Должен ли ответчик в суде уведомить истца о том, что он фактический адрес сменил?

[Генрих Шатковский]

Судья предлагает истцу представить товар для проверки качества продавцу

Это просто супер - судебный процесс и проверка качества товара продавцом в течение этого процесса. Не может быть такого, а если имеется то судья вводит потребителя в заблуждение.

Должен ли ответчик в суде уведомить истца о том, что он фактический адрес сменил?

Ответчик (истец) обязан сообщать суду о смене места нахождения (для граждан - места жительства), как того требует ст. 118 ГПК РФ.

[Laster]

Генрих Шатковский,Ага,согласен! Сказать,что это супер - значит ничего вообще не сказать!

Allisse,Когда аппеляционную жалобу будете составлять,не забудьте сослаться на ст.12ГПК. и на этот документ http://www.sudexpert.ru/docs/fedlow.htm

[Allisse]

Судья предлагает истцу представить товар для проверки качества продавцу

Это просто супер - судебный процесс и проверка качества товара продавцом в течение этого процесса. Не может быть такого, а если имеется то судья вводит потребителя в заблуждение.

Должен ли ответчик в суде уведомить истца о том, что он фактический адрес сменил?

Ответчик (истец) обязан сообщать суду о смене места нахождения (для граждан - места жительства), как того требует ст. 118 ГПК РФ.

Да вот, чего только не бывает в наших судах
Спасибо за информацию, учтём