Битые пиксели на мониторе

[Aljex]

Два месяца назад я приобрел в компании Санрайз жидкокристаллический монитор Samsung. Через полтора месяца эксплуатации на экране появился битый пиксель черного цвета. Из форума на официальном сайте Samsung я узнал, что по нормам установленным фирмой, они меняют монитор только при наличии более десяти битых пикселей. Законно ли это? Почему честно заплатив фирме деньги за товар я не могу наслаждаться полноценным изображением?

С уважением,

Александр

[Евгений Мясин]

Закон "О ЗПП" Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
Если условиями договора установлена норма в 10 битых пикселей, то Вы либо принимаете такой договор, либо ищете другой товар.

[Новенький]

Насколько я знаю, подобную информацию (нормы на каждую конкретно модель монитора) можно найти только в инете, и то, не каждая фирма ей делиться. В инструкции - пусто. Поэтому, можно утверждать, что в договоре об этих нормах - ни слова!
Тогда как? Фирма или магазин - ни в какую не захочет менять (в нормы укладывается), в суде отстоять права будет тоже не очень просто (зависит от региона).

[glasniy]

Если эти нормы не были до Вас, как до потребителя, доведены на русском языке в инструкции, гарантийном талоне или ином документе, предоставляемом вместе с товаром, то Вы имеете право сдать товар, т.к. Вам НЕ БЫЛА ПРЕДОСТАВЛЕНА надлежащая информация.

[vvzont]

Если эти нормы не были до Вас, как до потребителя, доведены на русском языке в инструкции, гарантийном талоне или ином документе, предоставляемом вместе с товаром, то Вы имеете право сдать товар, т.к. Вам НЕ БЫЛА ПРЕДОСТАВЛЕНА надлежащая информация.

Дело в том, что это внутренние нормы производителя на отбраковку матриц. Они не имеют отношения к эксплуатации монитора (от пользователя тут вообще не многое зависит) и навряд ли можно требовать предоставление этой информации в обязательном порядке при продаже. Вот, например, сами матрицы в мониторы ставятся разные (в том числе от разных производителей). Но ни продавец, ни производитель не обязан указывать не только происхождение матрицы, но даже ее тип, только характеристики изделия: углы обзора, яркость, контрастность...

[glasniy]

Если эти нормы не были до Вас, как до потребителя, доведены на русском языке в инструкции, гарантийном талоне или ином документе, предоставляемом вместе с товаром, то Вы имеете право сдать товар, т.к. Вам НЕ БЫЛА ПРЕДОСТАВЛЕНА надлежащая информация.

Дело в том, что это внутренние нормы производителя на отбраковку матриц. Они не имеют отношения к эксплуатации монитора (от пользователя тут вообще не многое зависит) и навряд ли можно требовать предоставление этой информации в обязательном порядке при продаже. Вот, например, сами матрицы в мониторы ставятся разные (в том числе от разных производителей). Но ни продавец, ни производитель не обязан указывать не только происхождение матрицы, но даже ее тип, только характеристики изделия: углы обзора, яркость, контрастность...

ВЫ НЕПРАВЫ, т.к. битые пиксели - это не просто внутренние нормы, они ИМЕЮТ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ к характеристикам монитора и его качеству. Если в док-тах к монитору не было сказано про битые пиксели, значит их наличие - это недостаток товара, т.к. из-за него снижается качество и удобство восприятие изображения на экране. И о производителе матрици, как и о её типе, если это влияет на восприятие изображения, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и ПРОДАВЕЦ ОБЯЗАНЫ информировать протебителя согласно ЗоЗПП!!!

[vvzont]

о производителе матрици, как и о её типе, если это влияет на восприятие изображения, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и ПРОДАВЕЦ ОБЯЗАНЫ информировать протебителя согласно ЗоЗПП!!!

Если про пикселы можно спорить, то тут Вы не правы категорически. Будет эта матрица промаркирована как NEC или Phillips - для потребительских свойств само по себе это не важно, ибо свойства определяются вполне конкретными физическими свойствами (угол, время, зяркость и пр.). Точно так же Вам практически никогда не скажут какой ЦАП стоити в mp3 плеере или кто производитель модуля памяти в USB накопителе.
Попытайтесь ради прикола узнать производителя трансформатора развертки в телевизоре. А ведь это важный узел
Или например кто сделал чип памяти в Memory Stick

[glasniy]

Не прав, говорите...
Что-ж, процитирую ЗоЗПП

"Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации;
цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг);
гарантийный срок, если он установлен;
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;
адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера);
информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанные в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона; информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг).
указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);
указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений;
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
Федеральным законом 21 декабря 2004 г. N 171-ФЗ в пункт 3 статьи 10 настоящего Закона внесенены изменения, вступающие в силу по истечении девяноста дней после дня официального опубликования названного Федерального закона в части доведения до потребителя информации об импортере

Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей."

[vvzont]

ну и где тут про производителя комплектующих изделия?

[glasniy]

А я же выделил...
Комплектующее - разве не часть изделия, притом матрица - главная...

[Aljex]

Так что делать, ребята? Судиться? Есть шансы?
Может прецеденты были?

[glasniy]

Если где-либо по русски про пиксели написано, то всё бесполезно, т.к. это ЗоЗПП допускает. Т.е. допускается недостаток, о котором потребитель был информирован.

[Aljex]

Про пиксели в документах, которые есть у меня, нигде не написано. Что-то такое я видел на стендах в магазине.

[vvzont]

А я же выделил...
Комплектующее - разве не часть изделия, притом матрица - главная...

ничего там про производителя комплектующих нету. Там только про изготовителя товара. Монитор, допустим, Sony - это написано и на коробке и на мониторе. И не в одном месте. Но вот про то, что матрица в нем стоит NEC (или Toshiba...) никто никогда не пишет. Проверьте

[Andreybit]

Так что делать, ребята? Судиться? Есть шансы?
Может прецеденты были?

Зачем сразу судиться, для начала напишите претензию продавцу с одним из требований предусмотренным ст. 18, п. 1, ЗоЗПП.
Образцы претензий и как их подавать смотрите на сайте
Статьи ЗоЗПП

[glasniy]

А я же выделил...
Комплектующее - разве не часть изделия, притом матрица - главная...

ничего там про производителя комплектующих нету. Там только про изготовителя товара. Монитор, допустим, Sony - это написано и на коробке и на мониторе. И не в одном месте. Но вот про то, что матрица в нем стоит NEC (или Toshiba...) никто никогда не пишет. Проверьте

матрица - это основная часть ЖКИ монитора, как кинескоп в ЭЛТ мониторе... А значит надо сообщать и о её производителе.

[Роман]

Здесь есть конечное изделие - монитор, со всеми его характеристиками. Производитель монитора совершенно не обязан сообщать информацию о своих контрагентах и о производственных процессах. Это вполне может являться комерческой тайной.
Монитор должен соответствовать заявленным характеристикам и отвечать за это соответствие должен производитель монитора.

Если в документации на монитор не оговорено допустимое количество нерабочих пикселей, то это не является особенностью монитора, а является недостатком, т.к. монитор не соответствует заявленым характеристикам.
Вопрос каким недостатком? Существенным или нет? Если существенным, то можно требовать устранения этого недостатка (ремонта). Если несущественным, то можно требовать обмена. В обоих случаях можно требовать возврата денег.

[glasniy]

Здесь есть конечное изделие - монитор, со всеми его характеристиками. Производитель монитора совершенно не обязан сообщать информацию о своих контрагентах и о производственных процессах. Это вполне может являться комерческой тайной.
Монитор должен соответствовать заявленным характеристикам и отвечать за это соответствие должен производитель монитора.

Да говорю же, матрица - основа такого монитора!
Вот про транзисторы и резисторы производитель не обязан сообщать, а про матрицу должен...

Если в документации на монитор не оговорено допустимое количество нерабочих пикселей, то это не является особенностью монитора, а является недостатком, т.к. монитор не соответствует заявленым характеристикам.
Вопрос каким недостатком? Существенным или нет? Если существенным, то можно требовать устранения этого недостатка (ремонта). Если несущественным, то можно требовать обмена. В обоих случаях можно требовать возврата денег.

Да, но с точностью до наоборот.
Если недостаток существенный, то можно требовать обмена, а если несущественный, то ремонта.

[vvzont]

Да говорю же, матрица - основа такого монитора!
Вот про транзисторы и резисторы производитель не обязан сообщать, а про матрицу должен...

А вот как раз это из чего следует? В законе (вы сами текст статьи приводили) сказано только про маркировку изделия, но про его составные части ничего не сказано.
И если для монитора хотя бы матрица это хотя бы основная деталь, то как быть, скажем с телевизором? Там основная детать в принципе тюнер. А в DVD плеере - привод, а не чипы, о которых в буклетах пишут. А давайте пойдем дальше: почему бы не потребовать от производителей духов указывать состав... Только ведь это комерческая тайна....
Дайте ссылку на документ, где хоть как-то говорится об обязанности продавца/производителя давать полную информацию о составных частях закоченого изделия.

[Роман]

Да говорю же, матрица - основа такого монитора!
Вот про транзисторы и резисторы производитель не обязан сообщать, а про матрицу должен...

С какой стати? Откуда понятие основной детали? Может там основная деталь АЦП?
Монитор не продается по частям, а является конечным продуктом со своими характеристиками. Вот как раз характеристики этого продукта и должен указывать продавец и отвечать за их соответствие. А информировать об отдельных частях монитора, он абсолютно не обязан.

P.S. Про недостатки перепутал...

По поводу битых пикселей... То, что призводитель, СЦ и продавец устраивают своеобразный межсобойчик по вопросу о битых пикселях и недоводят эту информацию до конечного покупателя, говорит о том, что или это закрытая информация, или система ОБС (одна бабушка сказала). Раз информация о допустимости битых пикселей не была доведена до потребителя в инструкции на монитор, то это является браком и идет по 18 статье ЗоЗПП.

[glasniy]

С какой стати? Откуда понятие основной детали? Может там основная деталь АЦП?
Монитор не продается по частям, а является конечным продуктом со своими характеристиками. Вот как раз характеристики этого продукта и должен указывать продавец и отвечать за их соответствие. А информировать об отдельных частях монитора, он абсолютно не обязан..

По Вашей логике при продаже ПК в сборе Вам не обязаны говорить, какой фирмы там процессор, материнка, видеокарта и т.п....

P.S. Про недостатки перепутал...

По поводу битых пикселей... То, что призводитель, СЦ и продавец устраивают своеобразный межсобойчик по вопросу о битых пикселях и недоводят эту информацию до конечного покупателя, говорит о том, что или это закрытая информация, или система ОБС (одна бабушка сказала). Раз информация о допустимости битых пикселей не была доведена до потребителя в инструкции на монитор, то это является браком и идет по 18 статье ЗоЗПП.

С этим согласен...

[Aljex]

Друзья!

Ну напишу я продавцу или в сервис-центр претензию. Они мне откажут. Дальше что делать? Самому писать заявление в суд, хотя я не специалист, или обратиться к специалисту? Но к кому именно? Посоветуйте!

[glasniy]

Продавцу, продавцу претензию, если в документах ничего нет про битые пиксели... На недостоверность информации давите...
А не отреагирует, всё по сценарию: жалобная книга продавца, Роспотребнадзор, суд...

[vvzont]

По Вашей логике при продаже ПК в сборе Вам не обязаны говорить, какой фирмы там процессор, материнка, видеокарта и т.п....

Случай с компьютером не подходит для примера.
Во-первых, сказать "компьютер" вообще, это все равно что ничего не сказать. Если говорить о компьютерах, которые выпускают (а не собирают), то никто в них не расписывает производителей каждой железки (посмотрите сами: Mac, Dell, HP)
Во-вторых, даже компы, которые собираются из стандартной комплектухи, редко расписываются до мелочей (марки флопика, корпуса и пр. указаны крайне редко)
В-третьих, для любого компа тип процессора и его частота это как раз потребительские характеристики, как угол обзора или яркость для монитора. Так же как производитель видеоплаты и материнки это потребительское свойство сборного компьютера. Производителю приходится говорить "этот комп на 80$ дороже, потомучто в нем мать ASUS", а не "эти компы на одном и том же чипсете, а почему у них разница 80$ - непонятно".

[Aljex]

Ст. 18 Закона:
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

А какие недостатки являются существенными? Битый пиксель - это существенно? Кто это определяет? Суд?

[Евгений Мясин]

Из преамбулы закона "О ЗПП":
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

[vvzont]

тут, имхо, вопрос не в определении существенного недостатка, а в том, что производитель наличие менее 10 битых пикселей недостатком не считает: типа, в пределах нормы.
(в скобочках замечу, что обычно это количество еще и от расположения пикселей зависит. так наличие всего одного кластера из 4 битых пикселей может приравниваться к 10 в разных местах по периферии)

[glasniy]

По Вашей логике при продаже ПК в сборе Вам не обязаны говорить, какой фирмы там процессор, материнка, видеокарта и т.п....

Случай с компьютером не подходит для примера.
Во-первых, сказать "компьютер" вообще, это все равно что ничего не сказать. Если говорить о компьютерах, которые выпускают (а не собирают), то никто в них не расписывает производителей каждой железки (посмотрите сами: Mac, Dell, HP)
Во-вторых, даже компы, которые собираются из стандартной комплектухи, редко расписываются до мелочей (марки флопика, корпуса и пр. указаны крайне редко)
В-третьих, для любого компа тип процессора и его частота это как раз потребительские характеристики, как угол обзора или яркость для монитора. Так же как производитель видеоплаты и материнки это потребительское свойство сборного компьютера. Производителю приходится говорить "этот комп на 80$ дороже, потомучто в нем мать ASUS", а не "эти компы на одном и том же чипсете, а почему у них разница 80$ - непонятно".

А для монитоар - тип и производитель матрицы - тоже потребительские свойства, и цена от этого зависит...

[Евгений Мясин]

Уважаемый vvzont! А по существу изначального вопроса я ранее сослался на ст. 4

[Новенький]

По поводу битых пикселей... То, что призводитель, СЦ и продавец устраивают своеобразный межсобойчик по вопросу о битых пикселях и недоводят эту информацию до конечного покупателя, говорит о том, что или это закрытая информация, или система ОБС (одна бабушка сказала). Раз информация о допустимости битых пикселей не была доведена до потребителя в инструкции на монитор, то это является браком и идет по 18 статье ЗоЗПП.

Я бы даже сказал иначе. Допустим, меня предупредил продавец, производитель прописал в инструкции, но:
1) я работаю с графикой, для меня важно, чтобы моник был без битых пикселей;
2) стоят два моника по одной цене, у одного ни одного битого, а у другого 9.
Я купил первый, без битых.
Пришел домой, и через пару дней нарисовались те же 9 битых на экране моего купленного.
Но приобретая, я выбирал, чтобы их не было. Это для меня критично (а для кого то нет).
Вывод, который напрашивается у меня: все пиксели должны быть подсчитаны и прописаны в паспорте на каждый моник при продаже. Появление новых недопустимо (либо +1). В общем не размазывать, как сметану по банке: либо есть, либо нет, либо будут...