Тайна за семью печатями.

[Yurij]

Пессимист, есть ОБЩЕЕ законодательство, а есть СПЕЦИАЛЬНОЕ законодательство.
Если интересно, посмотрите в любом учебнике по гражданскому праву.

Также В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ процитирую:

26 января 1996 года N 15-ФЗ
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЧАСТИ ВТОРОЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 9. В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.

[Laster]

Вот ознакомился я с этим законопроэктом неделю назад,а на эту тему набрел сегодня.Так вот у меня конкретный вопрос по конкретному термину из законопроэкта.

«товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами»-это что такое?Означает ли данная терминология,что потребителю(говоря условно),вместо авто 10-й модели выдадут моторизованную коляску для инвалидов,на том основании,что её ОСНОВНЫМ свойством является езда по дорогам страны?Или вместо трубы с GPRS,цветным дисплеем и фотокамерой выдадут сименс 25,не имеющий даже часов, на том основании,что ОСНОВНЫМ свойством товара было звонить?
Вот не нравится мне это слово "ОСНОВНЫМИ",ой как не нравится!!! Господин Мясин,если есть такая возможность,подскажите господам депутатам удалить это НЕХОРОШЕЕ слово.

А вообще в целом мне все нравится.Множество пунктиков,которые были потребителю неведомы и непонятны теперь планируют прописать явным образом.Думаю,это снимет излишнюю путаницу в судах...

[Pessimist]

Юрий, в каком учебнике Вы вычитали, что специальный закон регулирующий гражданские правоотношения может вступать в противоречия с ГК РФ?!

[Евгений Мясин]

не нравится мне это слово "ОСНОВНЫМИ",ой как не нравится!!!

Все-таки это лучше. чем "аналогичный", поскольку мы имеем возможность привязаться к застолбленной в ст. 10 закона "О ЗПП" норме:
Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

... * сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг).
Так вот, если в документации изготовителя на жидкокристаллический телевизор в качестве единственного основного потребительского свойства будет указано, что он предназначен для приема телесигнала, то на подмену вам могут выдать и черно-белый "Темп". Но возникает вопрос. кто купит ЖК телевизор с таким заявленным основным потребительским свойством?

[Laster]

Евгений Мясин, Спасибо,успокоили! Как примут-буду исходить из данной нормы.В остальной части поправки очень даже устраивают.

P/S С "аналогичным товаром" тоже неплохо:
При отсутствии указаний ГК и ФЗоЗПП использовались аналогии
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О специальных защитных, антидемпинговых
и компенсационных мерах при импорте товаров
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) аналогичный товар - товар, который полностью идентичен товару, который является или может стать объектом расследования, либо в отсутствие такого товара другой товар, который имеет характеристики, близкие к характеристикам товара, который является или может стать объектом расследования;

ОБ ОСНОВАХ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИ ВНЕШНЕТОРГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1) аналогичный товар - товар, который по своему функциональному назначению, применению, качественным и техническим характеристикам полностью идентичен другому товару, или в отсутствие такого полностью идентичного товара товар, имеющий характеристики, близкие к характеристикам другого товара;

[Евгений Мясин]

Уважаемый Laster! Поскольку приведенные вами определения предназначены для целей конкретных законов, то суды их, как правило. в отношениях между потребителями и предпринимателями в расчет не брали.

[Laster]

Уважаемый Laster! Поскольку приведенные вами определения предназначены для целей конкретных законов, то суды их, как правило. в отношениях между потребителями и предпринимателями в расчет не брали.

Это не совсем так.
ФЗоЗПП\Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации...
...2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы

Учитывая,что право дано только на обмен следует,что товар должен быть абсолютно идентичным (или по крайней мере устраивать по функционалу , свойствам и цене самого потребителя) и не может быть менее качественным или дешевым лиш по усмотрению одного продавца.В отсутствии такого товара потребитель приобретает право на расторжение договора КП.И только в этом случае.Поэтому ухищрения разного толка мобильных торговцев(на которые приходится 80% всех жалоб) не проскакивали.Об остальных даже говорить не приходится...

[Laster]

Возник еще один вопрос;

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

В регионах существует практика среди крупных продавцов,таких как эльдорадо,евросеть,связной и т.д.,как отпавка в столицу для проверки качества и ремонта товара с дефектами.И если сейчас потребитель направив продавцу жалобу оставляет товар у себя,обязуясь доставить его к месту экспертизы самостоятельно,а в случае когда продавец начинает ущемлять его право на присутствие при проверке качества(экспертизе),тем что предлагает приехать,скажем из Новосибирска в Москву в их фирменный авторизованный центр,то потребитель просто идет в суд и расторгает договор КП с производством экспертизы в суде(если продавец ходатайствует).

Вот что теперь придется делать в таком случае?Обращаться в суд с требованием обязать ответчика провести проверку качества по месту жительства потребителя и тем самым реализовать его право на участие в ней?Это конечно выход,но ОЧЕНЬ сильно затянет ремонт.И еще не есть факт,что данное требование будет удовлетворено.Похоже,что права присутствовать при производстве проверки качества(экспертизе)мы можем лишиться,что чревато злоупотреблениями.Вот и приходит в голову такая мысль: а почему бы не внести поправку,обязывающую проводить проверку качества по месту проживания на расстоянии не более 50 км. (пригородное автобусное сообщение)?Или хотя бы обязать продавца это право потребителя обеспечить?

[Евгений Мясин]

Господа. предлагаю завершить обсуждение поправок. Сейчас изменить что-либо выступлениями на форуме нельзя. 2-е чтение назначено на 6 июня. Примут - не примут. потом и поговорим.