Ремонт квартиры

[Альфа]

Здравствуйте!
Ремонт, а именно малярные работы, делала частный мастер. Оплата без составления договора, по устной договоренности. По истечении 2-х месяцев обнаружились некоторые дефекты, которые видны невооруженным глазом. Проявились светлые полосы на стыках обоев в прихожей. На стыке стены и потолка в комнате и кухне появились трещины. Соседи-свидетели нашего ремонта. Можно ли подать в суд на работника, т.к. она отказывается исправить брак?
Благодарю заранее за все советы.

[Friend]

То, что у Вас нет договора - это очень плохо... Формально, на выполненную работу в Вашем случае не установлен гарантийный срок, а это значит, что исполнитель отвечает за недостатки работы в разумный срок (в пределах двух лет), на которую не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до принятия работы или по причинам, возникшим до этого момента (ст. 29 ЗоЗПП). Что, кому и как Вы будете доказывать... Нет договора, либо чека - нельзя доказать возмездность отношений, нет возмездности, значит Ваш мастер уже не исполнитель (в понимании закона), а просто гражданин. Может она Вам ничего не ремонтировала, а просто консультировала по дружбе.

[Laster]

Альфа, Если частный мастер не является предпринимателем,а просто халтурщик - вопрос вообще не относится к компетенции ФЗоЗПП и привлечь на этом основании мастера невозможно.

нельзя доказать возмездность отношений, нет возмездности

Вы не правы.Договор признаётся возмездным,если это не оговорено.
ГК\Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры
3. Договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное.

[Friend]

Laster, в том-то и дело "...содержания или существа договора..."
Кто, как и о чём договаривался... В данной ситуации, по моему мнению, у потребителя шансов практически нет.

[Laster]

Friend, Это не проблема.Для подобных договоров не требуется обязательная письменная форма ,поэтому договор будет заключенным,согласно п.1 ст.433ГК.Кроме того ФЗоЗПП предусматривает возможность ссылаться на свидетельские показания.Если удастся доказать,что работник занимался ремонтом в связи с осуществлением предпринимательской деятельности,то особых проблем с привлечением к ответственности не возникнет.

В данном случае речь скорее всего идет о "халтурщике",не подпадающем под действие ФЗоЗПП.(Возможно,что это и не так,потому что я основываюсь на собственном опыте,а потребитель этого не указал)

[Генрих Шатковский]

Если частный мастер не является предпринимателем,а просто халтурщик - вопрос вообще не относится к компетенции ФЗоЗПП и привлечь на этом основании мастера невозможно.

Альфа, в Вашей ситуации ГК РФ стоит на Вашей стороне, а именно п.4 ст. 23 ГК РФ.
Самое главное найти этого оказателя услуг и доказать факт неоднократного извлечения прибыли данным оказателем услуг и хуже ему, если оказатель услуг окажется иностранным рабочим.

[Альфа]

Благодарю всех за советы! Наш маляр-частный мастер ("халтурщик"), она москвичка, адрес ее известен. На наши уговоры приехать и полюбоваться на результаты своей деятельности с тем, чтобы обсудить, что и как можно исправить, отвечает обещаниями "на днях, или раньше". Судя по всему, считает себя неуязвимой.
В данный момент мне нужно переварить информацию и ознакомиться с ГК РФ. Еще раз всем спасибо!

[Pessimist]

Только ЗОЗПП к данному случаю неприменим.
А судиться опираясь только на ГК РФ по такому поводу будет себе дороже. Без юриста Вы не дбьетесь ничего. А стоимость услуг юриста перекроет все убытки которые удастся (если удастся) доказать. Возместит-же расходы на представителя суд "в разумных пределах", не рассчитывайте по такому делу плучить компенсацию услуг юриста более чем в 1000 рублей. Юристь-же менее чем из 5 000 работать не станет.
При этом, доказать наличие убытков должны будете именно Вы, а это означает необходимость проведения строительной экспертизы. В нашем регионе это не менее 10-15 тысяч рублей. А на возмещение этих расходов Вы сможете рассчитывать только в случае выигрыша дела.

[Генрих Шатковский]

Только ЗОЗПП к данному случаю неприменим.

Pessimist, ладно когда такое читаешь от Laster, но когда это вылезает от Вас, то пробегает лёгкий холодок!

[Pessimist]

Наш маляр-частный мастер ("халтурщик")

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1994 г. N 7

О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ
от 25.04.1995 N 6, от 25.10.1996 N 10, от 17.01.1997 N 2,
от 21.11.2000 N 32, от 10.10.2001 N 11)

1. При рассмотрении дел, возникших в связи с осуществлением и
защитой прав потребителей, необходимо иметь в виду, что
законодательство о защите прав потребителей регулирует отношения
между гражданином, имеющим намерение заказать или приобрести либо
заказывающим, приобретающим или использующим товары (работы,
услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд,
не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с
одной стороны, и организацией либо индивидуальным
предпринимателем, производящими товары для реализации
потребителям, реализующими товары потребителям по договору купли -
продажи, выполняющими работы и оказывающими услуги потребителям по
возмездному договору, - с другой стороны.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.11.2000
N 32)
Учитывая это, суды не вправе руководствоваться
законодательством о защите прав потребителей при разрешении
споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в
договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных,
семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением
предпринимательской деятельности, а также из отношений,
возникающих в связи с приобретением гражданином - предпринимателем
товаров, выполнением для него работ или предоставлением услуг не
для личных, семейных, домашних и иных нужд, а для осуществления
предпринимательской деятельности либо в связи с приобретением
товаров, выполнением работ и оказанием услуг в целях
удовлетворения потребностей предприятий, учреждений, организаций.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ

Закон РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I

"О защите прав потребителей"

(с изменениями от 2 июня 1993 г., 9 января 1996 г., 17 декабря 1999 г.,

30 декабря 2001 г., 22 августа, 2 ноября, 21 декабря 2004 г.)





Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;

исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

Что Вас не устраивает Генрих?
У нас например суды не начинают рассмотрение исков потребителей, пока не увидят оригиналов или нотариально заверенных копий свидетельств внесении ВЕГРЮЛ или ЕГРИП.
У Вас не так?

[Генрих Шатковский]

Физическое лицо, оказывающее услуги или выполняющее работы и извлекающее из этого прибыль рассматривается ГК РФ как индивидуальный предприниматель, а зарегистрировано это лицо в качестве ИП или нет для данного вида отношений потребитель - индивидуальный предприниматель совершенно не является важным условием.
Вот и удивляет тот факт, что Вы, Pessimist, отметаете п.4 ст. 23 ГК РФ и ссылаетесь на Постановление Пленума и Закон РФ "ОЗПП", которые кроме того ничего не говорят о том, что у ИП обязательно должна быть регистрация. Наличие у ИП регистрации важно только для НК РФ, но никак не для ГК РФ.

[Laster]

Физическое лицо, оказывающее услуги или выполняющее работы и извлекающее из этого прибыль рассматривается ГК РФ как индивидуальный предприниматель, а зарегистрировано это лицо в качестве ИП или нет для данного вида отношений потребитель - индивидуальный предприниматель совершенно не является важным условием.

ГК\Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке

[Генрих Шатковский]

Laster, п.4 ст. 23 ГК РФ это исключение из правил, установленных ст. 2 ГК РФ, т.к. выделенное Вами, Laster, может относится в полной мере только к юридическому лицу, а не к физическому лицу, которое в отличие от юридического лица существует реально, а не на бумаге, и может само совершать те или иные действия.

[Laster]

Генрих Шатковский, ну да,остается только нанять частного сыскаря для выявления фактов регулярного извлечения прибыли в связи с осуществлением предпринимательской деятельности этим мастером без соответствующей регистрации.Собрать свидетелей,которые согласятся выступить в суде.Доказать условия подряда.Найти доказательства,что требования связаны именно с плохим качеством работы,а не усадкой дома или ещё что либо и т.п.

P/S Совет и вправду дельный...

[Pessimist]

Уважаемый Генрих. Ответьте, гражданин не зарегистрированный в качестве ИП. Но тем не менее продавший принадлежащий ему телефон своему соседу по коммунальной квартире - предприниматель?
А если этот гражданин еще через неделю за бутылку водки повесил этому соседу карниз?
Их правоотношения будут рассматриваться в соответствии с ЗОЗПП?
Имеете примеры?

Laster, п.4 ст. 23 ГК РФ это исключение из правил, установленных ст. 2 ГК РФ, т.к. выделенное Вами, Laster, может относится в полной мере только к юридическому лицу, а не к физическому лицу, которое в отличие от юридического лица существует реально, а не на бумаге, и может само совершать те или иные действия.

А вот это, Вы с чего взяли? По Вашему мнению определение "предпринимательской деятельности" имеющееся в ГК РФ не распространяется на физических лиц?!

[Генрих Шатковский]

Pessimist, не валите всё в кучу.

продавший принадлежащий ему телефон своему соседу по коммунальной квартире - предприниматель?
А если этот гражданин еще через неделю за бутылку водки повесил этому соседу карниз?

1. Если продажа телефона была по цене ниже чем покупка, то ни о какой предпринимательской деятельности не может идти и речи. Кроме того даже в случае, если телефон продался по цене ниже чем закупка, то это можно посчитать предпринимательской деятельностью только в случае, если данный телефон покупался для последующей его продажи.
2. Выполнение работы за бутылку является доходом гражданина и он обязан заплатить с этого дохода налоги - 13%. Если же эта работа выполняется вторично в течение одного налогового периода, то данные доходы можно причислить к предпринимательской деятельности.

[Pessimist]

Генрих!
1. Вы не ответили ни на первый, ни на второй вопрос.
2. В кучу все валите именно Вы. Я напротив пытаюсь провести грань.

[Генрих Шатковский]

Это Ваше право думать иначе чем я, но не надо обязывать людей на обязательные ответы по Вашим вопросам. Вы не судья, а я не сторона в деле. Я ответил как мог, а если Вы ушли в непонятку, то это уже не моё дело.

[Pessimist]

Вы не представляете Генрих, как я признателен Вам за право думать иначе нежели Вы!
Приятно было узнать, что этим я обязан именно Вам!
Вот только уход от ответа на вопрос сам по себе является ответом....

[Генрих Шатковский]

Вот только уход от ответа на вопрос сам по себе является ответом....

Как и всегда - нигилизм, осложнённый базаровщиной.