Дума поправила закон "О защите прав потребителей"

**Евгений Мясин** · 27.10.2007 19:17

а какое отношение к Закону ОЗПП имеет "Лужков & Со" ???

Он же объявил Москву зоной свободной от ГМО, ввел знак "Продукт не содержит ГМО". На бюджетные деньги закупил лаборатории по выявлению ГМО,но на качественном уровне, чтобы прессовать производителей и продавцов, которые действовали в соответствии с международными стандартами, то есть маркировали продукцию содержащую более 0,9 % ГМО. А теперь этот бизнес вместе с лабораториями терпит крах. Обидно, однако

**Yurij** · 27.10.2007 19:20

Дык ГМО и последние поправки в Закон ОЗПП как-то не пересекаются ...

З.Ы. Что-то затихла буря вокруг проездных билетов в метро.
Правильно, пусть начальник Метрполитена Д.Гаев отпразднует день рождения радостно и спокойно.

**Евгений Мясин** · 27.10.2007 19:22

3) в пункте 2 статьи 10:
а) абзац третий после слов "генно-инженерно-модифицированных организмов" дополнить словами ", в случае, если содержание указанных организмов в таком компоненте составляет более девяти десятых процента";

Из-за этого и был весь сыр-бор с отклонением Совфедом поправок и общей задержкой принятия закона на 4 месяца

**Yurij** · 27.10.2007 19:26

Хорошо, ЕСТЬ одна фраза про ГМО в огромном по объёму тексте поправок.

Вот только НЕТ информации о том, что имели место "попытки Лужкова & Co убедить Путина наложить вето" ...

**Евгений Мясин** · 27.10.2007 19:38

См. например, http://www.rbcdaily.ru/2007/10/25/focus/300083
и еще 28 сообщений в Yandex

**Yurij** · 28.10.2007 19:29

Слово "Лужков" в
http://www.rbcdaily.ru/2007/10/25/focus/300083
отсутствует ...

З.Ы. Евгений, Вам непростительно смешивать Мосгордуму - орган представительной власти, и Мэрию г. Москвы в лице Лужкова - орган исполнительной власти.

**Евгений Мясин** · 28.10.2007 22:54

Юрий, вы или такой упертый, или такой наивный?

Выбирайте сами. какое определение вам более по душе.
В моем контексте фамилия Мэра Москвы фигурирует в символической компании "Лужков & Co" с ее 16 лабораториями и знаком сомнительной репутации "Не содержит ГМО", выстраивающей свой бизнес на "окучивании" продавцов товаров со следами ГМО, а "& Co" - это часть ее "акционеров", среди которых можно выделить политическую доносчицу Людмилу Стебенкову.
Еще до принятия Госдумой в третьем чтении поправок в ЗоЗПП Лужков обратился к президенту с требованием ввести мараторий на производство и продажу ГМО в России, поскольку хотел обеспечить тыл своей московской программе "борьбы с ГМО".
Прочитайте на эту тему, хотя бы это http://souz-potrebiteley.ru/press/an...932/index.html

**Dao** · 30.10.2007 18:06

А куда 26-ю статью подевали? Правила продажи перестают быть, или там какой-то глубокий смысл?

**Евгений Мясин** · 30.10.2007 19:42

А куда 26-ю статью подевали? Правила продажи перестают быть, или там какой-то глубокий смысл?

И не только 26, но и 38.
Они стали не нужны после того, как в п. 2 ст. 1 закона год назад был добавлен абзац: Правительство Российской Федерации вправе устанавливать правила организации деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) потребителям

**Евгений Садовский** · 30.10.2007 23:01

-его супруга имеет прямое, она же предприниматель

**Dao** · 31.10.2007 09:57

То есть Правила стали отдельным НПА? Как любопытно... Надо будет обдумать связь этого факта с остальными тезисами последних поправок.

**Евгений Мясин** · 31.10.2007 11:58

То есть Правила стали отдельным НПА?

Они и были отдельным НПА. Принципиально их статус не изменится. Но появляется возможность более свободно их называть.
Когда мы работали над изменениями в действующие Правила и предложили назвать их "Правила продажи товаров", включив туда разделы по дистанционной продаже, продаже по образцам, самообслуживанию, гарантийному обслуживанию и т.п., нам (СПРФ) было заявлено, что это будет противоречить закону "О ЗПП", ибо там они названы Правилами продажи отдельных видов товаров.
Тогда мы и предложили исключить ст. 26 и 38, поскольку теперь ст. 1 дает возможность для более свободного структурирования НПА, утверждаемых правительством.

**ViktorS** · 10.12.2007 10:01

Не первый раз вижу вопросы про якобы казусы в сроках 30-45 дней.
А на самом деле, имхо, никаких казусов нет. Срок устарения недостатка: незамедлительно либо не более 45 дней. Соглашение о увеличении этого срока сверх 45-ти дней не действительны.
Про срок 30 дней тоже все просто: чтобы сработал этот пункт закона надо ... чтобы была " невозможность использования товара в течение каждого года
гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие
неоднократного устранения его различных недостатков"
Как видите - 30 дней применяется ТОЛЬКО при неоднакратности и только в течении 1-гогода.
Т.е. получается,что первый ремонт м.б. и 45 дней, но тогда второго (неоднократность) быть не может. Если первый ремонт 29 дней, то на второй отводится 1 день. Не успел? верни деньги. Думаю, все автомобильный концерны, торгующие в России

**imper** · 10.12.2007 13:50

Все правильно, но только первый ремонт может быть и более 45 дней. Поскольку срок 45 дней (или менее) применяется при наличии письменного соглашения сторон.
В случае если такое соглашение не составлялось (а его заключить не обязан ни потребитель ни продавец) - действует определение понятия "незамедлительно" выведенное в Постановлении Пленума ВС РФ:

При этом
судам надлежит учитывать, что если срок устранения недостатков не
был определен письменным соглашением сторон, то в соответствии с
п. 1 ст. 20 Закона недостатки должны быть устранены
незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно
необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом
обычно применяемого способа их устранения.
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996
N 10, от 17.01.1997 N 2, от 21.11.2000 N 32)

**ViktorS** · 10.12.2007 19:02

просто я читаю закон как "соглашение о новом сроке не может выходить за 45 дней".

т.е. в законе написано однозначно:

"Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."

возможно я не прав.

**imper** · 10.12.2007 19:07

.е. в законе написано однозначно:

"Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."

Почему не правы? Правы конечно.
Но ведь соглашения может и не быть, невозможно понудить к его заключению.....
Полагаю, что теперь заключение такого соглашения станет редкостью. Уже три АСЦ из тех с которыми мы работаем исключили из своих квитанций пункт о согласованном сроке ремонта.
(Что планируют остальные - не знаю, не спрашивал)

**Генрих Шатковский** · 11.12.2007 07:20

исключили из своих квитанций пункт о согласованном сроке ремонта.

Ну пять дней не нравится, значит будут укладываться в семь (ст. 314 ГК РФ). Разница не существенна. Главное, что убрали этот пункт из квитанций и уже больше не будут в него вписывать (впечатывать) что-то типа 180 дней и т.д.

**ViktorS** · 11.12.2007 09:48

Сообщение от imper

Почему не правы? Правы конечно.
Но ведь соглашения может и не быть, невозможно понудить к его заключению.....

сдавал как-то DVD - 30 дней прямо впечатано типографией. спросил, а что так долго - мне ответили "попробуйте в другом месте. у нас так - 30 дней."
Это, конечно, совковый сервис, но за такие шалости СЦ будет отвечать продавец! а типографские квитанции пока кончаться (вон у судов до сих пор повестки от несуществующей РСФСР в наличии имеются

) - пройдет очень много времени.

**Генрих Шатковский** · 11.12.2007 09:52

ViktorS, суды неподсудны им можно!!! А предприниматели подсудны и ещё как!!! Таким образом, поменяют квитанции в раз.

сдавал как-то

С 12.12.2007 года будет не как-то.

**imper** · 11.12.2007 12:45

Ну пять дней не нравится, значит будут укладываться в семь (ст. 314 ГК РФ).

Такое ощущение Генрих, что Вы так и не нашли времени, прочесть новую редакцию ст.20 ЗОПП внимательно.

в статье 20:

а) пункт 1 изложить в следующей редакции:

"1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

Впрочем про 7 дней Вы и до сих пор не уставали повторять.
Скажите - хоть один судья пошел против Постановления Пленума ВС РФ?

**imper** · 11.12.2007 12:53

Главное, что убрали этот пункт из квитанций и уже больше не будут в него вписывать (впечатывать) что-то типа 180 дней и т.д.

Для Вас возможно Генрих.
Но вот обычному, не склонному к сутяжничеству потребителю, гораздо удобнее знать конкретный предельный срок ремонта, нежели получить возможность в суде сделать попытку доказать, что время требующееся для реализации "обычно применяемого способа устранения" меньше нежели тот период времени который товар находится в ремонте.
Зная, что ему предлагается срок в 180 дней, он может и не сдать товар в ремонт. А вот прочитав в квитанции фразу "незамедлительно, в соответствии с п.1; ст.20 ЗОПП", он радостно его сдаст, а вот с реальным значением данного понятия ознакомится несколько позже

**ViktorS** · 11.12.2007 18:23

Сообщение от Генрих Шатковский

ViktorS, суды неподсудны им можно!!! А предприниматели подсудны и ещё как!!! Таким образом, поменяют квитанции в раз.

сдавал как-то

С 12.12.2007 года будет не как-то.

имхо, сути с квитанциями с 12 не изменится. Будет стоять в квитанции 30 дней (или вовсе 45). успеют - ну успели, не успели - продавец же ответит (а не СЦ). Есть множество производителей, у которых 1 (один) СЦ на регион (Москву) и очереди. Продавцы ведь на СЦ влияние не оказывают. Как они заставят СЦ и производителя вовремя поставлять запчасти, например?

**Генрих Шатковский** · 14.12.2007 08:55

Такое ощущение imper, что Вы так и не нашли времени, прочесть ст. 314 ГК РФ внимательно.

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

Таким образом, разумный срок, момент востребования или какой-то там минимально необходимый при любом раскладе не может превышать 7 дней.

**imper** · 14.12.2007 15:54

Генрих

Во первых поясните, каким образом Вы относите требование устранения недостатка в товаре к обязательствам, срок исполнения которых определен моментом востребования.
А не к обязательствам которые должны быть исполнены в разумный срок?
И во вторых, приведите мне хоть один случай (решение), когда-бы суд согласился с Вашей точкой зрения на Постановление Пленума ВС РФ?

**Генрих Шатковский** · 25.12.2007 06:14

imper, читайте ст. 314 ГК РФ.

**imper** · 25.12.2007 15:07

Очевидно ВС РФ тоже должен ее читать?......

**Антон Недзвецкий** · 27.12.2007 21:16

Вы лучше подумайте, как суд будет устанавливать "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа".
Было несколько примеров. Назначалась экспертиза. Эксперт указывал, что такой срок составляет N часов (естественно, эксперт не может закладывать сроки поставки деталей, хотя, в принципе, возможно посчитать средний срок доставки транспортом откуда угодно). Далее, со стороны сервиса - ссылки на отсутствие детали, задержку со стороны поставщика, и т.п.
Суд применяет 401 ГК.

**maxbryansk** · 28.12.2007 09:31

Вы лучше подумайте, как суд будет устанавливать "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа".

А для этого есть стандарты и ТУ (сервис-мануалы) изготовителя.
Например, если в соответствии с ГОСТ по ремонту холодильников необходимо выполнить ..действия длительностью .. период времени

или в сервис мануале сказано, что вместо сгоревшего блока №1, произведенного в Бразилии надо поставить блок №1 произведенный в Бразилии и никакой другой, то минимальный срок будет диагностика+заказ блока №1 у поставщика ...цепочка до Бразилии и обратно+ установка блока + проверка работоспособности в соответствии с сервис мануалом.

**Yurij** · 29.12.2007 22:02

maxbryansk, а в мануале определён СПОСОБ доставки из Бразилии "блока № 1" ?

Мне на ум приходит два способа - морским и воздушным транспортом.
Сроки доставки отличаются в 10 раз - то бишь 3 дня и 30 дней.

"Заказывать" тоже можно по-разному:
1. Письмо обычной ("государственной") почтой - будет идти месяц.
2. Экспресс-почта типа DHL - 1-3 дня.
3. Электронная почта - несколько минут.

Выберите и обоснуйте "обычность" заказа и доставки.

**imper** · 29.12.2007 22:12

Таможенная очистка тоже займет 3 дня?

Тема: Дума поправила закон "О защите прав потребителей"

Опции темы

Ваши права