быть или не быть на форуме

[aquamarin]

Очень смешно.
зашёл человек на юридический форум за советом, что называется.

Алиса, посмотрите в личку - там координаты другого форума, где публика более дружелюбна.

[Генрих Шатковский]

aquamarin, на Ваши вопросы данный форум всегда давал ответы, но только если таковые находились. Вам грех жаловаться на этот форум, а то получается получили потребительское образование на нём, а потом стали на своего учителя плевать и втаптывать в грязь. Не правильной дорогой идёте "товарищ".

[svv]

aquamarin, на Ваши вопросы данный форум всегда давал ответы, но только если таковые находились. Вам грех жаловаться на этот форум, а то получается получили потребительское образование на нём, а потом стали на своего учителя плевать и втаптывать в грязь. Не правильной дорогой идёте "товарищ".

Генрих, а ведь он прав - здесь действительно недружелюбная атмосфера. И по мне - так лучше бы я прошел эти университеты где-то в другом, более доброжелательном круге. И чтой-то вы уж так: "на своего учителя плевать и втаптывать в грязь"? Человек очень деликатно выразил свое ощущение от здешней компании, а вы так агрессивно - видимо, потому что не правы?

[Генрих Шатковский]

svv, aquamarin, если вы собираетесь исчезнуть с этого форума, то исчезайте, а то получается как в анекдоте про еврея, который прощается, а всё не уходит.
От Вашего, svv, на пару с aquamarin, отсутствия ничего на данном форуме ровным счётом не изменится ни атмосфера, которой не может быть в виртуальном пространстве, ни отношение форумчан, которые дают ответы на вопросы, к тем кто советует, но при этом прочитал пару статей и ничего не понимает в гражданском праве и тем более в процессе.
Данный форум дружелюбен к тем кто искренне хочет стать грамотным потребителем, а также желает передавать полученные здесь знания другим потребителям, которые не могут находиться на данном форуме.
Кроче вот вам Бог, а вот порог.

Алиса. Ай-яй-яй! Как же вас Аквариум "засветил". Вот и давай в следующий раз советы [смайлик, означающий ехидную улыбку].

[svv]

svv, aquamarin, если вы собираетесь исчезнуть с этого форума, то исчезайте, а то получается как в анекдоте про еврея, который прощается, а всё не уходит.
От Вашего, svv, на пару с aquamarin, отсутствия ничего на данном форуме ровным счётом не изменится ни атмосфера, которой не может быть в виртуальном пространстве, ни отношение форумчан, которые дают ответы на вопросы, к тем кто советует, но при этом прочитал пару статей и ничего не понимает в гражданском праве и тем более в процессе.
Данный форум дружелюбен к тем кто искренне хочет стать грамотным потребителем, а также желает передавать полученные здесь знания другим потребителям, которые не могут находиться на данном форуме.
Кроче вот вам Бог, а вот порог.

Да нет, конечно, уйду я, когда мне надо будет. Я ведь даже еще не прощался. И, по правде говоря, этот Закон-то я теперь знаю получше здешних советчиков. Но вот эту прорву - ГК, ГПК, З-н о судэксп-зе и пр . и пр. - осилить тяжко, да и вряд ли нужно. Поэтому продолжим ликбез.
А, если по делу, то хоть какую-то помощь я здесь видел, наверное, только от вас (чего не скажешь о дружелюбии). Но другие завсегдатаи тут еще хлеще. Но у нас же не дом благородных девиц, так что поехали дальше (а людям я даю советы, потому что хочу им помочь. А, если что не так, другие поправят).

[Генрих Шатковский]

Но другие завсегдатаи тут еще хлеще.

Так без них, что хлеб без соли.

[Dao]

этот Закон-то я теперь знаю получше здешних советчиков. Но вот эту прорву - ГК, ГПК, З-н о судэксп-зе и пр . и пр. - осилить тяжко, да и вряд ли нужно

Советы, однако...
svv, черт с ним, с ГК. Начните с Конституции - толку будет больше.

[svv]

черт с ним, с ГК. Начните с Конституции - толку будет больше.

Толку не будет. Если вы удосужитесь ее почитать, то, возможно, сможете понять, что и ее составляли такие же безалаберные (а может быть - ушлые) люди, как и наш любимый Закон о ЗПП. На первый взгляд все очень здорово, но вчитавшись, понимаешь, как много лазеек здесь могут найти ловкие люди.

[Dao]

svv, от имени всего форума прошу прощения за то, что мы попытаемся давать советы существу с менталитетом недовольного мухомора, не способному понять, что даже самый жесткий и непопулярный закон все-же лучше полного беспредела.

[svv]

svv, от имени всего форума прошу прощения за то, что мы попытаемся давать советы существу с менталитетом недовольного мухомора, не способному понять, что даже самый жесткий и непопулярный закон все-же лучше полного беспредела.

Жаль, но здесь что-то смердит.

[felex]

на Ваши вопросы данный форум всегда давал ответы, но только если таковые находились. Вам грех жаловаться на этот форум, а то получается получили потребительское образование на нём, а потом стали на своего учителя плевать и втаптывать в грязь

Здесь больше всё-таки "оборотней" закона ЗПП! Да как же так, название форума говорит о защите потребителя, а те которые дают здесь советы, тут же спрашивают, как опрокинуть потребителя!

[Генрих Шатковский]

felex, я отстаиваю всегда точку зрения потребителя, который ведёт себя добросовестно и разумно. Потребиллеров я сам готов опрокинуть в сортир.

[felex]

Потребиллеров я сам готов опрокинуть в сортир.

То, что кроме Потребителей есть Потребиллеры - это точно!
Слышал про таких в Москве, которые вооружаются диктофонами, свидетелями и т.д.

[Laster]

То, что кроме Потребителей есть Потребиллеры - это точно!
Слышал про таких в Москве, которые вооружаются диктофонами, свидетелями и т.д.

И правильно делают! Впоследствии такое досудебное поведение очень облегчает жизнь.
Буквально с месяц назад приобрел новый сканер,который через 4 дня начал создавать темную продольную полосу.Ознакомившись с условиями гарантии выбрал именно "потребиллерскую" позицию и проблема решилась в течении 2-х дней.С условиями гарантии можно ознакомиться тут.Я долго веселился.
Или к примеру,что делать с гарантиями фирмы BENQ,прописавшей в талоне такой текст: "Решение о ремонте,замене или возврате денег принимается только авторизованным сервисным центром"???...

[felex]

"Решение о ремонте,замене или возврате денег принимается только авторизованным сервисным центром"???...

Сдаётся мне там Импер работает, он любит всякие договорчики и талончики подобного рода составлять (хлебом не корми)! А потом хвастаться здесь! Видать некому больше!
Его "пера" творение, при покупке уже сразу готовит клиента к "кидалову"! А там по-дальше ещё приписывают - все споры решаются на основании этого договора и т.д. в этом роде!

[Ulex]

долго думал, вспоминал свои суды. в данном высказывании по гарантии бенк фраза вырвана из общего контекста.
что то мне кажется, что этой фразой производитель имел ввиду что требования потребителя (им заявленое) будет выполнено только после решения АСЦ о гарантийности. Ибо продавцы старую технику вернут производителю по акту АСЦ

[Laster]

что то мне кажется, что этой фразой производитель имел ввиду что требования потребителя (им заявленое) будет выполнено только после решения АСЦ о гарантийности. Ибо продавцы старую технику вернут производителю по акту АСЦ

Именно эту "легенду" они рассказывают роспотребнадзору,а лопоухому потребителю прямо противоположную...

P\S Если уж говорить о контексте,то можно было просто написать "о ВОЗМОЖНОСТИ ремонта или замены" и контексты просто исчезают...

[Ulex]

хм, я даже как Вы сказали "эту легенду" в суде и отстоял от распальцованых представителей Роспотребнадзора.

не надо вырывать фраз из контекста, как они сделали.

[Laster]

Потому и отстояли,что доказать геморойно наличие именно другого смысла. А ответственность возникает как известно, только при наличии вины,которую нужно доказать...

[Ulex]

Судья ткнула Роспотребнадзор в то что не надо вырывать фразы из контекста, причем сама

[Laster]

Судья ткнула Роспотребнадзор в то что не надо вырывать фразы из контекста, причем сама

Можно сколько угодно рассуждать о контексте и мнениях судейских об этом,но факт остаётся фактом,что гарантийка просто напичкана отфутболивающими пунктами.И заметьте,что речь о возврате денег вообще не идет.


ГАРАНТИЙНАЯ КАРТА


УСЛОВИЯ ГАРАНТИИ
1. Бесплатное гарантийное обслуживание распространяется на следующие устройства BenQ, проданные на территории России
через официальные каналы дистрибуции:
Мобильные компьютеры, Мониторы, ЖК-телевнзоры, Проекторы» Сканеры, Цифровые фотокамеры, Клавиатуры, Манипуляторы типа «мышь». Гарантийные обязательства но всем прочим устройствам BenQ несут продающие организации,
2. Гарантийное обслуживание означает; в случае возникновения неисправности устройства, произошедшей но вине производителя,
— ремонт или замену комплектующих в течение всего гарантииного срока через сеть авторизованных сервисных центров BenQ
на территории-России. Решение о ремонте или замене принимается авторизованным сервисным центром BenQ,
3. Гарантийное обслуживание осуществляется только при предъявлении правильно и полностью заполненной гарантийной карты. Отсутствие, неправильное или неполное заполнение этого документа может быть причиной отказа в гарантийном обслуживании. Сервисный центр оставляет за собой право потребовать у потребителя товарный чек (накладную) в случае возникновения вопросов, связанных с подтверждением гарантии изделия.
4. Гарантийный срок на устройства BenQ исчисляется со дня продажи и составляет:
Мониторы, Проекторы — 3 года.
ЖК-телевизоры — 2 года.
Мобильные компьютеры JoyBook — 2 года.
Сканеры —2 года.
Цифровые фотокамеры . —2 года.
Клавиатуры» Манипуляторы типа «мышь» — 1 год.
Модули беспроводной связи для проекторов . —-1 год.
Внешние накопители на оптических дисках и порты-репликаторы для JoyBook — 1 год»
Расходные материалы, установленные на завщде-изготовителе ( лампы для проекторов и аккумуляторы) — 6 месяце».
Пульты дистанционного управления» поставляемые в комплекте с устройствами —.6 месяцев.
Если в карте не указана дата продажи или нет печати продающей организации, то срок гарантии исчисляется со дня изготовления продукта. Дата изготовления указана на наклейке устройства.
5. Срок годности продукта равен установленному на него сроку гарантии.
6. Гарантия не распространяется на аксессуары и любое программное обеспечение, продаваемое в комплекте .с устройством BenQ.
7. BenQ не несет ответственности за упущенную выгоду, потерю данных или затраты на переконфигурнрование программного обеспечения, связанные с наступлением гарантийного случая.
8, Особенностью ЖК-технологии изготовяения матричных панелей мониторов, телевизоров и мобильных компьютеров является допустимость наличия на них неработающих элементов изображения, Все ЖК-панели мониторов, телевизоров и мобильных компьютеров BenQ соответствуют классу 2 международного стандарта ISO 13406-2» который определяет предельные значения количества нерабочих элементов изображения на миллион В соответствии с таблицей ЖК-панели делятся на 4 класса:

9, Гарантийное обслуживание не производится в случаe:
— серийный номер изделия не читаем, изменен или не соответствует указанному в гарантийной-карте» .
— имеются механическое повреждения корпуса, пломб или наклеек;
-- наличия повреждений, вызванных стихийными бедствиями или воздействием жидкостей, высоких и низких температур, табачного дыма и прочих агрессивных сред, проникновения внутрь изделия посторонних предметов и веществ (пыли, насекомых и т.п.);
— неисправность вызвана неправильным подключением устройства или нестабильностью питающей электросети (отклонение частоты более 0,5% или питающего напряжения более 10%);
— нарушения правил и условий эксплуатации;
— проведения ремонта или настройки лицами, не авторизованными BenQ;
— следов умышленного воздействия на устройство с целью причинения повреждений пользователем или другими лицами.
10. Гарантийное обслуживание не производится в случае нарушения пользователем или третьими лицами установленных правил
использования, хранения, транспортировки устройств BenQ либо обстоятельств непреодолимой силы и возникновения при
этом непроизводственных дефектов, В случае возникновения спора между Покупателем и Авторизованным сервисным центром о причинах возникновения дефектов действует статья 18, ч, 5 Закона РФ "О защите прав потребителя"
11. Неисправные запасные части являются собственностью BenQ и возврату не не подлежат.
С условиями гарантии согласен
Продающая организация

[Dao]

Laster, чего же непонятного-то? То, что там в "гарантийной карте" перечислено не есть на самом деле гарантия качества. Это, буквально, "гарантийное обслуживание", т.е. попросту определенное обязательство, взятое на себя изготовителем, которое с гарантией качества имеет мало общего. При этом обязательство это распространяется не на всю технику, а только на ее часть, проданную через "официальные каналы" (интересно, что это за каналы такие?)
Если вы купили "Банку" и вам такую "карту" выписали, а в договоре купли-продажи нет слов "гарантийный срок", то гарантийный срок на товар не установлен. Вот и все.

[Laster]

1) Посмотрите внимательно заголовок с надписью "УСЛОВИЯ ГАРАНТИИ".Кроме прочего могу заметить,что указанное обслуживание наступает при условиях изменения качества в указанный период

2)Речь идет о двойственном толковании пунктов обязательства,что несведущего потребителя вводит в заблуждение и в конечном итоге выгодно как самой компании BENQ,так и продавцу.

3)По срокам обратите внимание на пункт 4 обязательства.

[Dao]

УСЛОВИЯ ГАРАНТИИ

И чё? Слово "Гарантия" само по себе мне ни о чем не говорит. Там есть слова "гарантийный срок" в пункте 4, но ясно, что этот срок относится как раз к гарантийному обслуживанию.

Речь идет о двойственном толковании пунктов обязательства

Ага. Вы лоханулись. Поздравляем.
Отсюда мораль: сперва надо читать сопутствующую документацию, а потом покупать вещь.

[imper]

Безотносительно к данной дискуссии хочу упомянуть мое недоумение от того, как легко буквально впадают в ступор некоторые покупатели, а ак-же защитнички потребителей при слове "ГАРАНТИЯ"! Все! Предоставлена "ГАРАНТИЯ"!
При этом, упорно не желают вспоминать о том, что имено гарантируется.
В ГК РФ есть четкое пределение "гарантии качества товара" (в ЗОПП это обозвали "гарантийным сроком". Это период, в течение которого обязанное лицо гарантирует соответствие товара обязательным или договорным требованиям к качеству.
Если обязанное лицо этоо не гарантирует. А просто обязуется в течение некоторого срока безвозмездно устранять возникающие в товаре недостатки, никто не может запреить этому лицу такие обязательства на себя взять, и оно будет обязано их исполнять. Но к "гарантийному сроку" либо "гарантии качества товара" это отношения не имеет.
Как -же тяжело дходит - просто удивительно.

[Laster]

Здесь с момента моего последнего появления и-в поприбавилось или DAO клонировал себя многократно???


ФЗоЗПП Ст.5
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона

ГК РФ Статья 431. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.

P|S DAO,я не лоханулся,а вполне успешно вернул свои бабосы в течении 2-х дней,о чем было написано выше.Причем требование заявлялось об обмене,потому как сканер мне необходим,но парни просто таки уболтали забрать деньги и посетить магазины по предложенному списку(чему я не сопротивлялся)...

[imper]

Laster, обратите внимание на формулировку "вправе".
То что Вам вернули, как Вы выражаетесь "бабосы", говорит либо о доброй воле продавца, либо о его неграмотности.
Лично я, если Вы в жизни придерживаетесь того-же стиля общения, что и в жизни - не вернул-бы. Однозначно.

[Laster]

imper,Продавец(производитель) своим правом воспользовался(без принуждения и в соответствии со ст.421 ГК РФ,надеюсь про договор присоединения напоминать не имеет смысла),после чего я воспользовался своим.

2)Если бы не вернул-последовало бы многократное увеличение ответственности с продолжительным гемором...

3)Не понимаю,при чем тут стиль общения???Мы с Вами не встречались лично,а экран монитора слишком субьективен...

[imper]

Laster, наличие одного права предусмотренного конкретным законом (права назначить гарантийный срок), не отменяет иных прав имеющихся у лица. Например права принять на себя те или иные обязательства по своему усмотрению. "Магическое" слово "ГАРАНТИЯ" не означает предоставления "гарантийного срока" в контексте ЗОПП.

Если бы не вернул-последовало бы многократное увеличение ответственности с продолжительным гемором...

Вы такой не первый у меня и не последний. Как правило расходы на хранение товара потребителей третьими лицами, многократно превосходят стоимость самого товара к концу судебного разбирательства, и в случае проигрыша суда, потребитель как правило не является за своим товаром. А если окажется слишком наглым - можно и встречный иск заявить, о возмещении расходов на хранение.

Не понимаю,при чем тут стиль общения???Мы с Вами не встречались лично,а экран монитора слишком субьективен...

Возможно. Я ведь указал - если...