Возможно ли вернуть деньги за слож.бытовую технику

[Калинка]

Здравствуйте!

Новая стиральная машина с гарантией 1 год сломалась после 1.5 мес. ее использования. По телефону была сделана заявка в сервисный центр – мастер пришел 15 мая – посмотрел машину – сказала что нужна деталь и ушел записав все данные в блокнот, но не оставив нам документа о своем приходе и не забрал гарантийный талон. В гарантийном талоне стоит максимальный срок – 20 рабочих дней – что противоречит ст. 16 п.1. На все вопросы о сроках ремонта в центре отвечали что нет в наличии детали и о сроках ничего сказать не могут. На 18 рабочий день (7 июня) мною было направлено заказное письмо в центр с просьбой указать в письменном виде причину длительного ремонта – т.к. мы не согласовывали сроки продления гарантийного ремонта свыше максимальных. Гарантии на ответ из центра у меня не было (соответственно и доказательств прихода мастера в мае) и я еще отнесла заявление в магазин – с просьбой устранить неполадку в течении 15 календарных дней.

На днях пришел ответ от сервисного центра – что ждут деталь и гарантируют ремонт до 22 июня – т.о. у меня есть подтверждение того, что мастер приходил и заявка о неисправности датируется маем.

ВОПРОС: Могу ли я сейчас (до 22 июня) потребовать от магазина возврата денег или замену машины на другую, не дожидаясь обещанного ремонта? Влияет ли на ситуацию мое заявление в магазин?
Если я могу требовать денег – то нужно ли мне давать письменный отказ сервисному центру – согласно ст.28- нарушение сроков выполнения работы? Могу ли я потребовать неустойку и от кого – от магазина или центра (в этом случае максимальный срок ремонта составляет 20 календарных дней – как по закону или 20 рабочих дней – как по талону?)?

[Евгений Мясин]

В гарантийном талоне стоит максимальный срок – 20 рабочих дней – что противоречит ст. 16 п.1.

Уточните, о каком максимальном сроке идет речь. О сроке ремонта? О сроке возврата или о чем-то другом? Если о сроке ремонта, то ст.16 закона "О ЗПП" не подходит. Срок ремонта определяется согласно ст. 20 письменным соглашением сторон или при отстутствии соглашения - незамедлительно. Также Ваша ситуация не регулируется ст. 28 (эта статья регулирует отношения при возмездном договоре оказания услуг, выполнения работ). В вашем случае порядок начисления пени и/или изменения требований регулируется ст. 23.
Уточните также, когда вы обратились в магазин и что вам он ответил.
Где сейчас находится стиральная машина?

[Калинка]

Уточните, о каком максимальном сроке идет речь. О сроке ремонта? О сроке возврата или о чем-то другом? Если о сроке ремонта, то ст.16 закона "О ЗПП" не подходит. Срок ремонта определяется согласно ст. 20 письменным соглашением сторон или при отстутствии соглашения - незамедлительно.

Имела в виду срок ремонта. Никакого письменного соглашения не было. До псоледнего времени не было и письменного подтверждения факта прихода мастера

В вашем случае порядок начисления пени и/или изменения требований регулируется ст. 23.
Уточните также, когда вы обратились в магазин и что вам он ответил.

В магазин я обратилась в письменном виде в тот же день что и заказным письмом в сервисный центр 7го июня. Магазин на данный момент не ответил - было принято только заявление.
Срок устранения неполадки для магазина я указала - 15 календарных дней.

Где сейчас находится стиральная машина?

Все это время она как и сейчас стоит у меня дома.

[Калинка]

В гарантийном талоне есть пункт, цитирую:

"Гарантийный ремонт выполняется уполномоченной изготовителем сервисной компанией незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для устранения данных недостатков с учетом обычно применяемого способа их устранения, в течение не более двадцати рабочих дней, если иной срок не определен письменным соглашением сторон"

[Евгений Мясин]

В данном случае изготовитель сам ограничил такое растяжимое понятие, как незамедлительно двадцатью рабочими днями. Поскольку иной срок не был определен письменным соглашением сторон, начиная с 21 рабочего дня, вы имеете право на получение пени согласно ст. 23 закона "О ЗПП", а также право изменить свои требования. Однако из вашего сообщения видно. что нового требования вы не заявляли. В письме в СЦ вы лишь требовали объяснить причину задержки с ремонтом, в магазин же вы опять обратились с требованием устранить недостатки.
Если СЦ является уполномоченным изготовителем лицом на принятие полного объема требований, предусмотренных ст. 18, то вы вправе их заявить.
От магазина в этой ситуации до 22.06 дополнительно чего-то требовать вы не можете.

[Калинка]

Получается, что если до 22 числа включительно ни СЦ ни магазин ничего не предпримут, то я могу требовать деньги с магазина. А как же быть в таком случае с СЦ - если я выдвину требования о возврате денег магазину, должна ли я предупредить о своем решении СЦ и в какой форме? Правомерно ли мое требование магазину устранить неполадку в течении 15 календ. дней (или д.быть установлен др. срок)?

в своем заявлении в магазин я написала:
- прошу произвести гар. ремонт в течение 15 дней
- проинформир. меня заранее (за 2 дня) о дате прихода мастера в письмен. форме
- в случае осущ. ремонта более 15 дней - прошу предоставить временную замену
в случае невозможности произвести гар. ремонт или отказ в п.3 - прошу дать письменное заключение

Ждать ли мне после 22го числа письменного ответа от магазина?

[Генрих Шатковский]

Гарантийный талон не может являться письменным соглашением сторон, следовательно, недостаток должен быть устранён незамедлительно, но не более 7-дней с момента обращения (ст. 314 ГК РФ).
То, что указал изготовитель в гарантийном талоне является нарушением права потребителя (п.2 ст. 16 Закона РФ "ОЗПП"), следовательно, не может применяться к возникшим отношениям.

[Pessimist]

Только:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1994 г. N 7

О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ
от 25.04.1995 N 6, от 25.10.1996 N 10, от 17.01.1997 N 2,
от 21.11.2000 N 32, от 10.10.2001 N 11)


11. При рассмотрении требований потребителей о взыскании
неустойки, предусмотренной Законом Российской Федерации "О защите
прав потребителей", необходимо иметь в виду, что:
а) неустойка (пеня) в размере, установленном ст. 23 Закона,
взыскивается за каждый день просрочки указанных в ст. ст. 20, 21,
22 Закона сроков устранения недостатков товара и замены товара с
недостатками, а также за каждый день задержки выполнения
требования потребителя о предоставлении на время ремонта либо до
замены товара с недостатками аналогичного товара длительного
пользования впредь до выдачи потребителю товара из ремонта или его
замены либо до предоставления во временное пользование
аналогичного товара без ограничения какой-либо суммой. При этом
судам надлежит учитывать, что если срок устранения недостатков не
был определен письменным соглашением сторон, то в соответствии с
п. 1 ст. 20 Закона недостатки должны быть устранены
незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно
необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом
обычно применяемого способа их устранения.
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996
N 10, от 17.01.1997 N 2, от 21.11.2000 N 32)

Так что советую согласиться с 20 днями......

[Евгений Мясин]

недостаток должен быть устранён незамедлительно, но не более 7-дней с момента обращения (ст. 314 ГК РФ).

Генрих, вы путаете понятия "незамедлительно" и "разумный срок". До применения ст.314 ГК еще надо дожить.

[Генрих Шатковский]

До применения ст.314 ГК еще надо дожить.

Данная статья уже живёт с 1 января 1995 года.

[Калинка]

Евгений, подскажте, пожалуйста:

Получается, что если до 22 числа включительно ни СЦ ни магазин ничего не предпримут, то я могу требовать деньги с магазина. А как же быть в таком случае с СЦ - если я выдвину требования о возврате денег магазину, должна ли я предупредить о своем решении СЦ и в какой форме? Правомерно ли мое требование магазину устранить неполадку в течении 15 календ. дней (или д.быть установлен др. срок)?

в своем заявлении в магазин я написала:
- прошу произвести гар. ремонт в течение 15 дней
- проинформир. меня заранее (за 2 дня) о дате прихода мастера в письмен. форме
- в случае осущ. ремонта более 15 дней - прошу предоставить временную замену
в случае невозможности произвести гар. ремонт или отказ в п.3 - прошу дать письменное заключение

Ждать ли мне после 22го числа письменного ответа от магазина?

Спасибо!

[Генрих Шатковский]

- прошу произвести гар. ремонт в течение 15 дней

Требование об устранении недостатка и требование о проведении ремонта имеют совершенно разные юридическое значение. Потребитель вправе требовать от продавца только устранение недостатка, а продавец может поручить исполнение, т.е. непосредственно сам ремонт, другому лицу, т.е. СЦ.

в случае осущ. ремонта более 15 дней - прошу предоставить временную замену

Предоставление аналогичного товара на время устранения недостатка происходит только по требованию потребителя и не позднее 3-х дней с момента предъявления такого требования.

- проинформир. меня заранее (за 2 дня) о дате прихода мастера в письмен. форме
в случае невозможности произвести гар. ремонт или отказ в п.3 - прошу дать письменное заключение

Никто не обязан выполнять эти требования. Примут поправки, то тогда информация об устранении недостатка будет предоставляться в обязательном порядке.

Ждать ли мне после 22го числа письменного ответа от магазина?

Ждать можете, но продавец может и не ответить.