Платеж за...прием платежей ЖКУ

[ХЕЛЕНА]

Доброго времени суток. Хотелось бы знать позицию общества потребителей по поводу не включения в тарифы и ставки коммунальных услуг составляющей по приему платежей. В частности, на сайте Мосгортепла и Мосводоканала мне был дан ответ, что прием платежей не входит в тариф. Ситуация в следующем. Если граждане проживают в домах, управляемых ДЕЗ, то эти организации заключают договор на прием платежей населения с учреждениями Сбербанка,Банка Москвы - и с граждан банки не берут комиссионного вознаграждения за прием ЖКУ. При этом плата за содержание и ремонт (которая , как известно, включает в себя плату за управление , также и за прием платежей банками- составляет 6 руб с кв.м (если жилье единственное и гражданин зарегистрирован в нем). Таким образом в эти 6 руб. уже все включено: и управление, и плата на сод. и ремонт, и прием банками всех платежей в т.ч. и коммунальных.Вполне очевидно, что УК,ТСЖ,ЖСК являются лишь некими посредникими между потребителями КУ и их производителями т.е. осуществляют транзитные платежи на их расч. счета.. Однако в домах ЖСК и ТСЖ (которые обслуживаются в ДЕЗ) в эти 6 руб.(содержание и ремонт 1 кв.м) уже не входит ни управление, ни прием платежей банками. Как, правило, ТСЖ,ЖСК не заключают договор с банками и наши платежи ЖКУ увеличиваются за счет взимания с граждан дополнительных сумм в банке (Сбербанк - 3%, а это фактически лишних 100 руб ). В том случае, если договор с банком ТСЖ,ЖСК заключают, то в платежных документах добавляется лишняя строка - прием платежей 3%. Т.е. ЖСК, ТСЖ денег взять на заключение договора с банком негде, кроме как из карманов плательщиков ЖКУ. Ранее Банк Москвы принимал платежи от всех без комиссии, то теперь там правила изменились... Таким образом, плательщики ЖКУ, получая одинаковые услуги, оказались в неравных условиях по оплате приема платежей за эти услуги. Хотелось бы услышать комментарии о правомочности такой ситуации.

[Yurij]

ВСЕ РАСЦЕНКИ на услуги ТСЖ и ЖСК устанавыливаются общим собранием членов.
Поставьте этот вопрос на собрании.

[ХЕЛЕНА]

Yurij, это не ответ на вопрос. Во первых, я не член ЖСК, а во вторых собраний не было 10 лет - не хотят люди собираться. Касаемо коммунальных услуг, то на них расценки на собрании членов не устанавливаются .(пока эти цены и тарифы являются регулируемыми и утверждаются органами местного самоуправления ст.157 ЖК РФ ) На собрании членов также не устанавивается и размер комиссионного вознаграждения банкам по приему платежей населения (это компетенция самих банков). Кстати, в ст.154 п.4 ЖК не указано , что помимо платы хол.,гор., водоснабжение водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление собственник обязан еще и платить дополнительно за факт приема этих платежей. Другое дело, что цена за управление может быть разной, но этот аспект никоим образом не должен влиять на качество коммунальных услуг(которые должны соответствовать определенным стандартам). Если коммунальные услуги одного качества, то и их конечная цена должна быть одинаковой, не так ли? Так почему в домах ЖСЖ,ЖСК за эти услуги надо еще платить 3% сверху (банкам за прием платежей) , а в домах , управляемых ДЕЗ все уже включено в 6 руб за сод.и ремонт 1 кв. метра(данные по Москве)? Хотелось бы знать менение специалистов.

[Генрих Шатковский]

Таким образом, плательщики ЖКУ, получая одинаковые услуги, оказались в неравных условиях по оплате приема платежей за эти услуги. Хотелось бы услышать комментарии о правомочности такой ситуации.

Что здесь можно ответить. Банковские услуги не могут быть бесплатными. Извините, но в России с 1992 года капитализм, а не развитый социализм. За любую услуга надо платить.

[Yurij]

Простейший совет - ТСЖ открывает расчётные счета (НЕСКОЛЬКО) в ТЕХ ЖЕ БАНКАХ, где имеют счета ресурсоснабжающие организации.
Такм образом, ТСЖ становится клиентом ТЕХ Же банков, и банковское расчётно-кассовое обслуживание по операциям ТСЖ будет В ЭТОМ БАНКЕ производиться бесплатно.

[ХЕЛЕНА]

Вот я пытаюсь понять кто должен платить за банковские услуги и как должны формироваться тарифы. Например, при оплате МГТС, электроэнергии дополнительно плата за банковские услуги с граждан не взимается, следовательно, эта услуга уже включена в тариф. Однако при формировании цен и тарифов на коммунальные услуги услуги банка по приему платежей населения в тариф не включаются. Существуют ли подзаконные акты в области защиты прав потребителей, регулирующие вопросы включения(невключения) в тарифы составляющей по приему платежей населения? Если да, то какие? Прошу обратить внимание на следующий аспект - Сбербанк взимает комиссионное вознаграждение 3% исходя из СУММЫ ВСЕХ платежей. ДЕЗы заключают договор с банком и включают банковские услуги по приему ЖКУ в состав платы за содержание и ремонт жилья(которая включает в себя и плату за управление). Но (это важно понять) платеж за сод. и ремонт и управление расчитывается исходя из ПЛОЩАДИ жилого помещения. Такому принципу соответствует только один вид коммунальной услуги - отопление, а все остальные КУ оплачиваются по другому приципу - от КОЛИЧЕСТВА проживающих в квартире граждан либо от показаний квартирных приборов учета. Таким образом, размер платежей за эти КУ индивидуален в каждой квартире, этот размер не зависит от площади квартиры и плата за прием таких платежей КУ(в абсолютных числах) не может быть одинаковой т.е. исчисляться на 1 кв. метр площади. Однако именно такая уравниловка и имеет место быть в ДЕЗ, которые взимают 6 руб с кв. метра (содержание и ремонт -все включено в т.ч. и прием всех ЖКУ). Еще более непонятна ситуация в ЖСК и ТСЖ, которые обслуживаются в ДЕЗах и не заключили договор на обслуживание через ЕИРЦ. Из этих 6 руб. за кв. метр уже чудным образом "испаряются" составляющие за управление и за прием всех платежей банками и жители домов ТСЖ,ЖСК оказывают в дискриминационном положении.

[ХЕЛЕНА]

Yurij, Тсж не может открыть несколько расчетных счетов в разных банках, где имеют счета ресурсоснабжающие организации. Плательщики ЖКУ могут перечислять деньги только на один расчетный счет ТСЖ, а далее происходит "расщипление" денег на составляющие и перечисление безналом со счета ТСЖ на р.счета разных ресурсоснабжающих организаций. Кроме того, население может оплачивать ЖКУ лишь в близкорасположенных банках (как правило это Сбербанк). Прием платежей населения за ЖКУ - это отдельная платная услуга банков и она не зависит от факта того, является ли ТСЖ клиентом данного банка или нет.---------------------------------Очень бы хотелось знать мнение вопросу" платежа за прием платежей" Анатолия Голова или Евгения Мясина...........

[Генрих Шатковский]

Тсж не может открыть несколько расчетных счетов в разных банках

Открыть можно сколько угодно счетов, только за обслуживание каждого счёта надо будет платить денежки. Кроме того за зачисление наличных денег на счёт банк один чёрт будет брать деньги, т.к. в кассе сидит кассир (и как правило не один), которому надо платить зарплату, а также надо нести расходы на содержание кассовой комнаты.

[ХЕЛЕНА]

Скажите, а если в магазине кассир начнет взимать себе комиссионное вознаграждение сверх стоимости товара (ему тоже зарплата нужна) за прием платежей за покупку, то это нормально? Нет? Вот я и хочу понять - почему в стоимость коммунальных ресурсов не входит составляющая за прием платежей.Неужели ресурсонабжающие организации полагают, что кто-либо может заплатить не внося денег ? По-моему мнению, если услугодатель самостоятельно платеж не принимает, то он должен финансировать оплату комиссионного вознаграждения банкам (именно так и происходит при оплате электроэнергии и услуг МГТС). Однако специфика договорных отношений в сфере ЖКХ свидетельствует об обратном - ресурсоснабжающие организации фактически переложили бремя приема своих платежей на УК,ТСЖ,ЖСК, которые, в свою очередь, деньги за прием платежей взимают с граждан т.е. с самих потребителей. Как я уже писала выше, сумма оплаты КУ(и соответственно сумма за прием этих платежей банками) никоим образом не зависит от площади помещения, а ведь именно площадь является критерием, по которому взимается плата за услуги по управлению(куда теоретически и включается плата за прием всех платежей ЖКУ). Еще более непонятен тот факт, что ДЕЗы в обязательном порядке заключают договор на прием платежей населения аж с двумя банками(Сбербанк и Банк Москвы) и при этом укладываются в 6 руб за кв. метр(содержание и ремонт и УПРАВЛЕНИЕ, если жилье единственное). Обслуживаясь в ДЕЗ, ЖСК и ТСЖ почему-то в эти 6 руб. уже не укладываются(прием платежей - только сверху всех платежей),а заключение договора с банками не является обязательным для ТСЖ,ЖСК. За одинаковые по объему коммунальные услуги должна быть одинаковая оплата(и условия приема платежей) или нет? Этот вопрос я адресую Анатолию Голову или Евгению Мясину и надеюсь на их ответ.....

[Генрих Шатковский]

ХЕЛЕНА, Вы не догоняете разницу между банком и кассиром предприятия? Если нет, то начинайте читать ГК РФ с самого начала.

[ХЕЛЕНА]

Генрих Шатковский, если на предприятии не будет кассира и вас будут отсылать в банк (который будет брать с вас комиссионное вознаграждение за прием платежей за товар, работу или услугу), то это будет соответствовать законодательству о защите прав потребителей? В силу ст.861 ГК РФ расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, МОГУТ производиться наличными деньгами. ЖКХ, как ни странно, является той сферой, которая самостоятельно наличку у граждан не принимает . Уже третий раз привожу вам пример, что вы ничего сверху не платите за прием платажей за электроэнергию, сколько потребили по ТАРИФУ - столько и заплатили в банк. А вот с водой, отоплением - иначе. При этом в ДЕЗ прием платежей включен в 6 руб (технич. обслуж 1 кв. метра), а в ЖСК,ТСЖ не включен. Потребители КУ находятся в неравных финансовых условиях. Жду комментариев от Анатолия Голова, Евгения Мясина.......

[Dao]

если на предприятии не будет кассира и вас будут отсылать в банк (который будет брать с вас комиссионное вознаграждение за прием платежей за товар, работу или услугу), то это будет соответствовать законодательству о защите прав потребителей?

Не будет. Этот факт к защите прав потребителей вообще никакого отношения не имеет.

Потребители КУ находятся в неравных финансовых условиях.

Нет.

[ХЕЛЕНА]

Dao, , вы Анатолий Голов или Евгений Мясин? Кажется я их просила дать комментарии, а не вас А теперь давайте разберемся имеет ли данный вопрос отношение к защите плав потребителей. В соответствии с Постановлением Правительства РФ №307 от 23.5.2006г. "О порядке предоставления коммунальных услуг" УК, ТСЖ,ЖСК являются исполнителями (п.3). По положению п.15 вышеупомуннутого Постановления в случае, если исполнителем являются ТСЖ,ЖСК или иной потреб.кооператив либо УК, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем хол.воды, гор.воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляется по ТАРИФАМ, УСТАНОВЛЕННЫМ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ и используемым для расчета размера платежей за коммунальные услуги гражданамии.Кстати, ст.10 п.2 ФЗ "О защите прав потребителей" предусмотрено, что исполнитель обязан предоставить информацию о цене и условиях приобретения товаров, работ, УСЛУГ, а ст.16 установлено, что запрещается обуславливать приобретение одних услуг, обязательным приобретением иных услуг и условиях договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами и иными правовыми актами РФ в области зациты прав потребителей, признаются недействительными.-Однако вопреки вышеперечисленному исполнители коммунальных услуг самостоятельно платежи граждан за коммунальные услуги не принимают , а навязывают гражданам платные услуги банков для приема платежей и перечисления на расчетный счет исполнителя. Такое положение вещей свидетельствует о том, что граждане фактически оплачивают выше (на сумму комиссионного вознаграждения банкам - как в случае заключения договора с банком ТСЖ,ЖСК, так и в случае отсутствия такого договора) тарифов, установленных в соответствии с законодательством РФ. Также хотелось бы отметить, что отношения с нечленами ТСЖ,ЖСК должны строится на основе договоров. Что должно быть прописано в договоре с нечленом по вопросу приема платежей исполнителем-ЖСК,ТСЖ за коммунальные услуги по ТАРИФАМ с учетом положения ст.16 ФЗ "О защите прав потребителей"? Четвертый раз пишу о том, что МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ комментарии Евгения Мясина или Анатолия Голова

[Генрих Шатковский]

Dao, , вы Анатолий Голов или Евгений Мясин? Кажется я их просила дать комментарии, а не вас

ХЕЛЕНА, а Вы знаете кто скрывается под ником Dao?

Четвертый раз пишу о том, что МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ комментарии Евгения Мясина или Анатолия Голова

ХЕЛЕНА, а Вы в суд на Мясина и Голова подайте и может суд обяжет их ответить Вам.

[ХЕЛЕНА]

Генрих Шатковский, Голов мне ответит. Я на почту получила сообщение. Вероятно виновато лето, отпуска....Так что ваша ирония неуместна.

[Генрих Шатковский]

ХЕЛЕНА, ирония моя и место ей подыскиваю я. Вы, ХЕЛЕНА, ещё запретите дышать.

[ХЕЛЕНА]

Поднимаю тему. И жду до сих пор ответа на поставленные вопросы

[Юдин]

Ответ на поставленный ХЕЛЕНОЙ вопрос очень важен: он проясняет взаимоотношения между Правлением ТСЖ и членами и НЕчленами ТСЖ, четко выявляя ИСТОЧНИКИ покрытия расходов на оплату ЖКУ . Что в свою очередь уменьшает и без того высокую степень непонимания между этими участниками взаимоотношений в ЖКХ. Так что тоже жду ответа квалифицированных специалистов с надеждой на ответ. ---------------- P.S. Зная ХЕЛЕНУ по другим Форумам, не советую иронизировать и ёрничать (а может мне показалось?) по её поводу, она более чем знающий и заинтересованный товариСЧ ...

[Dao]

Ей ответили. Yurij, в первом посте.

[Юдин]

"...ВСЕ РАСЦЕНКИ на услуги ТСЖ и ЖСК устанавыливаются общим собранием членов.
Поставьте этот вопрос на собрании."-----/Yurij /---------Интересно,Вы хоть ОДНО собрание проводили?? Там ведь люди ВОПРОСЫ ставят ... И это один из "самых ходовых".... Ведь надо что то и отвечать,умный Вы наш..... Людям часто очень трудно объяснить почему " ВЧЕРА " они НЕ платили эти треклятые проценты в банке,а "сегодня"-должны....И если только это.....

[Yurij]

1. Собрания ТСЖ в своём доме я не проводил по причине его (ТСЖ) отсутствия.

2. Открываю сайт одного из немелких банков и читаю тарифы для КОРПОРАТИВНЫХ клиентов:
Расчетно-кассовое обслуживание
Открытие, обслуживание и закрытие счета Бесплатно
...
Прием наличных денежных средств в валюте РФ от клиента на его счета 0,20%

- то бишь принеся в банк мешочек денех для положения на счёт ТСЖ, председатель ТСЖ обязан будет отдать банку 0,20 % от суммы ...

======================
"А что, 2,8 % не лишние !"
(С) Реклама Евросеть

[Dao]

Людям часто очень трудно объяснить почему " ВЧЕРА " они НЕ платили эти треклятые проценты в банке,а "сегодня"-должны

Вы не поверите, но людям вообще сложно объяснить подобные вещи. Надо учиться разговаривать и при этом поменьше врать.
Рецепт, кстати, универсален при непонимании.

[Yurij]

цитата:

"Людям часто очень трудно объяснить почему " ВЧЕРА " они НЕ платили эти треклятые проценты в банке,а "сегодня"-должны "

Объяснение легкое - председатель ТСЖ дорвался до денех.

=================================
"А ты не путай свою шерсть с государственой !"
(с) к/ф "Кавказская пленница"

[Юдин]

".....2. Открываю сайт одного из немелких банков и читаю тарифы для КОРПОРАТИВНЫХ клиентов:
Расчетно-кассовое обслуживание
Открытие, обслуживание и закрытие счета Бесплатно
...
Прием наличных денежных средств в валюте РФ от клиента на его счета 0,20%

- то бишь принеся в банк мешочек денех для положения на счёт ТСЖ, председатель ТСЖ обязан будет отдать банку 0,20 % от суммы ... "------/Yurij/-----------------------------------------------------Уже НЕИНТЕРЕСНО....Вы явно не в теме....Речь же идет не о факте ОТКРЫТИЯ СЧЕТА и пользовании этим счетом ТСЖ, а о ежемесячной оплате Счета-квитанции по ЖКУ СОБСТВЕННИКОМ помещения...... -------------------------------------------------------------------- "Людям часто очень трудно объяснить почему " ВЧЕРА " они НЕ платили эти треклятые проценты в банке,а "сегодня"-должны "
Объяснение легкое - председатель ТСЖ дорвался до денех. ----/Yurij/---------- " Вы не поверите, но людям вообще сложно объяснить подобные вещи. Надо учиться разговаривать и при этом поменьше врать.
Рецепт, кстати, универсален при непонимании."-----/ Dao/-------- --Уважаемые!! Раньше и наниматель и собственник помещений НЕ ПЛАТИЛИ этих денег ( это были внутренние расчеты между наймодателем и Сбербанком),а теперь Сбербанк(и не он один) ХОЧЕТ ДЕНЕГ..... Вот и надо попытаться объяснить это людям.....Я провел не один десяток собраний, консультирую Председателей Правления ТСЖ района и мне ли не знать об имеющихся проблемах,дорогте мои.....И смените,плиз,назидательный тон на любой другой....

[Yurij]

Поток сознания ...

1. ЧТО ЗА "ежемесячная оплата Счета-квитанции по ЖКУ СОБСТВЕННИКОМ помещения" ?

КТО получатель платежа - ТСЖ ?

Дык пусть председатель собирает наличные деньги с собственников, а потом мешочками инкассирует на счёт ТСЖ в банке за 0,2 % от суммы!

2. цитата
"а теперь Сбербанк(и не он один) ХОЧЕТ ДЕНЕГ."

Уважаемый, укажите ДАТУ "до теперь", когда "Сбербанк(и не он один) НЕ ХОТЕЛ ДЕНЕГ !

[Генрих Шатковский]

Дык пусть председатель собирает наличные деньги с собственников, а потом мешочками инкассирует на счёт ТСЖ в банке за 0,2 % от суммы!

Налоговая считает, что надо не в мешочки, а в ККМ либо выдать БСО (так считает Минфин).

[Анатолий Голов]

Уважаемая ХЕЛЕНА!
Коммунальные услуги и их оплата - два разных вопроса. Так как Вы не член ЖСК, с Вами должен быть заключен договор на управление общим имуществом и предоставление коммунальных услуг, в котором должен быть решен вопрос о способе их оплаты.
Эти способы могут быть разные. Комиссия банка при оплате не входит в тарифы, а тарифы на КУ действуют только до входа в дом, поэтому каждый решает эту задачу (сбор платежей) так, как считает нужным. Если ЖСК будет само собирать деньги, оно должно иметь кассовый аппарат и сдавать деньги в банк, а за работу с наличкой многие банки тоже берут комиссию. Это идиотизм нашей системы, когда все заранее считаются преступниками и поэтому всех заставляют платить за неспособность государства бороться с жуликами. Сбербанк же пользуется своим монопольным положением и выставляет совершенно неразумный сбор за прием платежей. решение - конкуренция, поэтому мы добивались разрешения всем принимать платежи. И добились, соответствующий закон принят. Я, например, плачу через почту - она не берет комиссионные.