Замена товара на аналогичный на время гарантийного ремонта

[kiddy_grinder]

Здравствуйте,

Недавно отдал в сервис-центр ноутбук на гарантийное обслуживание (он перестал включаться). Так как компьютер мне нужен ежедневно, я обратился в торгующую организацию (магазин, где был куплен ноутбук) с просьбой предоставить мне ноутбук той же модели или аналогичный на время ремонта.

На это представитель организации ответил, что у них есть на это 20 дней. Мой первый вопрос - так ли это?

В ЗоЗПП я прочел, что двадцтидневный срок предоставляется ответственной организации в случае необходимости проведения экспертизы для выяснения причин неисправности. Так как в сервис-центре ноутбук был принят на ремонт без проведения экспертизы, я решил, что это не мой случай, и мне должны предоставить замену в трехдневный срок. Прав ли я?

После этого, на следующий день, объяснив свою точку зрения, я услышал, что ноутбуки поставляются с лицензионной операционной системой Windows и в связи с этим им кажется затруднительным выдача мне аналогичного товара. Услышав моё "недоумение" представитель фирмы предложил мне написать письменное заявление, на рассмотрение которого он отвел себе три дня. Отсюда у меня второй вопрос - действительно ли он имеют право требовать письменного заявления? Я считал, что квитанция из сервисной службы, принявшней ноутбук на ремонт, и тем самым подтвердившей наличие неисправности - это достаточный документ.

И последнее. Попадает ли ноутбук в список технически сложных товаров, на которое не распространяется право на замену во время ремонта?

Большое спасибо за помощь!

[glasniy]

Вообще-то подмену обязан предоставлять тот, к кому потребитель обратился с требованием из ст. 18 ЗоЗПП.
Т.е. в данном случае АСЦ.
И делается это по требованию потребителя.
Ноутбук не входит в Перечень товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара (ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222) )

[kiddy_grinder]

Вообще-то подмену обязан предоставлять тот, к кому потребитель обратился с требованием из ст. 18 ЗоЗПП.
Т.е. в данном случае АСЦ.

Мне объяснили, что подмену осуществляет торгующая организация, а не сервисный центр (это не всегда одна и та же контора). Вообще, фраза "подмену обязан выдать тот, к кому обратился потребитель с требованием" выглядит сомнительной. Иными словами, я могу обратиться с этим требованием к бомжу у станции метро, и он будет должен?

Можно узнать, в какой статье ЗоЗПП об этом написано?

[Dao]

я услышал, что ноутбуки поставляются с лицензионной операционной системой Windows и в связи с этим им кажется затруднительным выдача мне аналогичного товара

А кстати, да! Отмазка железобетонная. Нужен покупателю ноут - дадим. Но без ПО. Или, по выбору, 10 кило кирпичей. Отличная тема, мне такое западло даже в голову не приходило. Непременно опробую на практике...

фраза "подмену обязан выдать тот, к кому обратился потребитель с требованием" выглядит сомнительной

Не "сомнительной", а поросту глупой. Если рассматривать ситуацию с позиций закона, то вы, kiddy_grinder, передали товар на ремонт не продавцу и не его уполномоченному лицу, а попросту третьему лицу. Понятно, что это третье лицо договором с вами не связано и ничего предоставлять не обязано.

Как вариант действий в вашей ситуации: обращаетесь к продавцу и заявляете, что на время ремонта возьмете нужный вам ноутбук в аренду у сторонней организации, а расходы потом повесите на продавца (учтите, что придется доказывать, что вам ноут нужен для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью, а при установленном на диске 1С это малость сложно). Судебная практика на данную тему есть.
После этого вам с вероятностью 50/50 дадут подмену, либо заменят комп.

[kiddy_grinder]

Не "сомнительной", а поросту глупой. Если рассматривать ситуацию с позиций закона, то вы, kiddy_grinder, передали товар на ремонт не продавцу и не его уполномоченному лицу, а попросту третьему лицу. Понятно, что это третье лицо договором с вами не связано и ничего предоставлять не обязано.

Почему Вы решили что "попросту третьему лицу"? Я передал его авторизованному производителем ноутбука сервисному центру. В обязанности этого сервисного центра входит только ремонт (как мне объяснили), а обязанности по подмене лежат на торгующей организации. Это я и пытаюсь выяснить, так ли оно или нет.

Форум читал, похоже никто только этого не понимает.

[imper]

Если рассматривать ситуацию с позиций закона, то вы, kiddy_grinder, передали товар на ремонт не продавцу и не его уполномоченному лицу, а попросту третьему лицу. Понятно, что это третье лицо договором с вами не связано

Dao, если лицо третье, то как оно может быть не связано договором с заказчиком если приняло у него товар в ремонт?
Во вторых, то обстоятельство, что лицо не является "уполномоченным" до суда нигде не всплывет.
В третьих, ознакомьтесь со ст.483 ГК РФ. В ситуации когда продавец не проинформирован о возникновении недостатка в товаре до передачи товара третьему лицу. Он не обязан на основании ст.483 возмещать расходы потребителя, в том числе и на аренду товара.
А во если

Я передал его авторизованному производителем ноутбука сервисному центру.

То именно сервисный центр и обязан предоставить подмену.

Форум читал, похоже никто только этого не понимает.

Отчего-же не понимает? Ведь Вам ответили?
Предъявить требование Вы вправе ТОЛЬКО ОДНОМУ обязанному лицу из перечисленных в ст.18. (это установлено п.2 ст.1
Требование предоставления подмены, не является самостоятельным, и обязанность его выполнения возникает у лица обязанного произвести устранение недостатка.
В СЦ лукавят, пытаясь спихнуть Вас на продавца. Продавец может пойти Вам навстречу, а может и не пойти.
Кстати ноутбук выпуска года 95 с 486 процессором, без программного обеспечения Вас устроит? Предоставление такой машины вполне удовлетворяет требованиям закона.

[Dao]

kiddy_grinder,

Я передал его авторизованному производителем ноутбука сервисному центру.

Т.е. третьему лицу. Поверьте на слово: но это действительно так.

В обязанности этого сервисного центра входит только ремонт (как мне объяснили), а обязанности по подмене лежат на торгующей организации. Это я и пытаюсь выяснить, так ли оно или нет.

Подобная схема применяется крайне редко, т.к. требует очень высокой степени доверия между продавцом и СЦ. Уточните в СЦ, являются ли они уполномоченной продавцом организацией. Но 99% вероятности, что ответ будет "нет".

imper,

Dao, если лицо третье, то как оно может быть не связано договором с заказчиком если приняло у него товар в ремонт?

Легко. Как ребенку два пальца описять.

В ситуации когда продавец не проинформирован о возникновении недостатка в товаре до передачи товара третьему лицу. Он не обязан на основании ст.483 возмещать расходы потребителя, в том числе и на аренду товара.

Не тот параграф ГК. Вот если это не была розничная купля-продажа - тады ой. Но полагаю, что сие придется доказывать продавцу, а не покупателю.

именно сервисный центр и обязан предоставить подмену.

Не обязан.

ноутбук выпуска года 95 с 486 процессором, без программного обеспечения Вас устроит? Предоставление такой машины вполне удовлетворяет требованиям закона.

Кстати, спорно...

[imper]

Dao, если лицо третье, то как оно может быть не связано договором с заказчиком если приняло у него товар в ремонт?

Легко. Как ребенку два пальца описять.

А конкретнее? Мочиться не обязательно.

В ситуации когда продавец не проинформирован о возникновении недостатка в товаре до передачи товара третьему лицу. Он не обязан на основании ст.483 возмещать расходы потребителя, в том числе и на аренду товара.

Не тот параграф ГК. Вот если это не была розничная купля-продажа - тады ой. Но полагаю, что сие придется доказывать продавцу, а не покупателю.

Dao, к розничной купле-продаже применяются все общие положения о купле-продаже если они не противоречат положениям ГК специально регулирующим именно розничную куплю-продажу.
Ст.483 им не противоречит.

именно сервисный центр и обязан предоставить подмену.

Не обязан.

Если яваляется "уполномоченным лицом", то однозначно обязан. И пока утверждает.
А отрицать это они будут только в суде.

[kiddy_grinder]

2imper

именно сервисный центр и обязан предоставить подмену.

Не обязан.

Вот Вы говорите, что мне якобы уже ответили умные люди, хотя эти умные люди говорят противоположные вещи.

Так кто обязан предоставлять подмену? Тот из списка обязанных, к кому я обратился с подобным требованием?

[imper]

Вы просто не поняли и половины того, о чем говорил Dao.
Предоставлять всем подмену на время ремонта нереально совершенно, если Вы задумаетесь, то возможно это поймете.
СЦ скорее всего действительно не является "уполномоченной организацией", либо не признает этого в суде.
Поэтому и подмену не даст.
А вообще предоставлять подмену Вам должно то обязанное лицо к которому предъявлено требование, которое влечет за собой обязанность предоставления подмены. В вашем случае это АСЦ. Только подмену они не дадут, а если дойдет до суда заявят, что договора с изготовителем не имеют. И скорее всего это правда, ни один изготовитель не возъмется предоставлять подмены всем обращающимся в СЦ для ремонта. А значит и договор у СЦ не с изготовителе м и не с продавцом - следовательно это не "уполномоченная организация". А просто СЦ оказывающий Вам безвозмездную услугу. Только выяснить сейчас Вы этого не сможете.

[glasniy]

Вообще-то подмену обязан предоставлять тот, к кому потребитель обратился с требованием из ст. 18 ЗоЗПП.
Т.е. в данном случае АСЦ.

Мне объяснили, что подмену осуществляет торгующая организация, а не сервисный центр (это не всегда одна и та же контора). Вообще, фраза "подмену обязан выдать тот, к кому обратился потребитель с требованием" выглядит сомнительной. Иными словами, я могу обратиться с этим требованием к бомжу у станции метро, и он будет должен?

Можно узнать, в какой статье ЗоЗПП об этом написано?

Эта фраза уточнения требует...
"подмену обязан выдать тот, к кому обратился потребитель с предусмотренным законом требованием, в случае, если эта организация обязана по закону удоволетворять данное требование"

[kiddy_grinder]

В вашем случае это АСЦ. Только подмену они не дадут, а если дойдет до суда заявят, что договора с изготовителем не имеют. И скорее всего это правда, ни один изготовитель не возъмется предоставлять подмены всем обращающимся в СЦ для ремонта. А значит и договор у СЦ не с изготовителе м и не с продавцом - следовательно это не "уполномоченная организация". А просто СЦ оказывающий Вам безвозмездную услугу. Только выяснить сейчас Вы этого не сможете.

Я действительно не понял и половины из того, что Вы сказали. Не могли бы Вы подсказать, как я могу выяснить, какая организация _по_закону_, а не по вероятности, должна предоставить мне подмену на время ремонта? Как вы понимаете, оперировать терминами вроде "должны бы, но не обязаны, а если обяжут, сделать то, что обязаны другие, то не обязательно сделают и вероятно что маловероятно что кто-то вообще вам обязан..." и т.д. очень трудно.

Меня интересует простая ситуация, предусмотренная законом, а если так, то выходит мне, покупателю, должна быть доступна информация обо всех ответственных за исполнение своих обязанностей организациях? Если так, я хотел бы её, эту информацию, получить.

[kiddy_grinder]

А значит и договор у СЦ не с изготовителе м и не с продавцом

С кем же по Вашему тогда договор у СЦ? Или он и вправду безвозмездно обслуживают владельцев ноутбуков?

[imper]

С кем же по Вашему тогда договор у СЦ? Или он и вправду безвозмездно обслуживают владельцев ноутбуков?

Ну например есть такая некоммерческая организация "LG Alina Electronics" которая ничего не производит, не продает, не является представителем концерна "LG Electronics".
Эта организация просто занимается организацией и поддержкой сервисной сети "LG" в РФ. Именно с ней договоры у СЦ обслуживающих в течение гарантийного срока технику концерна "LG". Такой СЦ не является "уполномоченной организацией" изготовителя или продавца в контексте преамбулы ЗОПП. Но разумеется СЦ не занимается альтруизмом. Работы по ремонту компенсируются "LG Alina Electronics".
Но это не самое смешное. Самое смешное то, что если попытаться подать иск к СЦ - его юрист вообще не признает существования договорных отношений даже с "LG Alina Electronics". И "LG Alina Electronics" не признает наличия такого договора с этим СЦ.
Юрист заявит об исключительной безвозмездности оказываемой услуги и изящно уйдет из под действия ЗОПП.

Меня интересует простая ситуация, предусмотренная законом, а если так, то выходит мне, покупателю, должна быть доступна информация обо всех ответственных за исполнение своих обязанностей организациях? Если так, я хотел бы её, эту информацию, получить.

Вам ее предоставили. У Вас даже приняли товар в гарантийный ремонт. Теперь Вы можете потребовать у СЦ предоставления подмены.
А если не предоставят предъявить иск о взыскании пени с момента истечения трех дней после предъявления такого требования по момент окончания ремонта.
Вот результат судебного разбирательства - дело другое.
В этой стране есть только одно однозначно обязанное лицо - это продавец который продал Вам товар. Он "крайний". Ни изготовителя ни СЦ, ни импортера Вы не сможете ни к чему принудить.
Правда многие продавцы регулярно меняют юр.лицо. Это недорого, и сделать это можно даже в ходе судебного процесса. Таким образом и здесь страдают прежде всего честные продавцы дорожащие своей репутацией.
Почему так? Спросите у хозяев этого сайта - они должны знать.

[Генрих Шатковский]

Если в результате эксплуатации товара выяснится, что СЦ, указанный в гарантийном талоне и т.п. не является уполномоченным лицом изготовителя и т.д., то потребитель обязан обратить внимание на ст. 12 Закона РФ "ОЗПП", т.к. потебителю была предоставлена ненадлежащая информация об уполномоченном лице, которая в обязательном порядке должна быть предоставлена потребителю в соответствии с п. 2 ст. 10 Закона РФ "ОЗПП".

Ну например есть такая некоммерческая организация "LG Alina Electronics" которая ничего не производит, не продает, не является представителем концерна "LG Electronics".

Вся информация о представительствах иностранных организаций на территории РФ хранится в Минюсте РФ, который за деньги предоставляет такую информацию.