Московское общество защиты потребителей - ждем в гости!

[МОЗП]

Наша организация работает с 1988 года, то есть уже 17 лет !! ( Мы уже совсем взрослые !)

Основные направления деятельности - юридическая и экспертная.
Все услуги платные.

Подробнее о нас можно почитать на нашем сайте : http://mozp.org

[Евгений Садовский]

Честно мне не понять,как имея цель создания общественной организации вы помогаете только платно? Это уже коммерческая организация получается.

[МОЗП]

Уважаемый Евгений!
Если Вы, действительно, представляете общественную организацию, тогда уже нам не понятно, за счет чего вы существуете: откуда берете деньги на аренду помещения, телефон, интернет, зарплату сотрудникам? Может быть вас содержит местная администрация? В этом случае вам можно только позавидовать, однако можно усомниться в вашей объективности по отношению к нарушению закона со стороны представителей администрации. Если же вы просто потребитель и интересуетесь, тогда откройте Закон РФ "Об общественных организациях" - там все есть и насчет платности и насчет всего остального. Принципиальное же отличие от коммерческих предприятий в том, что весь доход общественной организации идет на уставные цели, а доход коммерческой организации делится между учредителями.
С уважением, Председатель МОЗП Н.С.Головкова

[svtol]

МОЗП!!!
Здравствуйте!
Как у Вас успехи по судам по Целевым вкладам на детей?
Что то не слышно Вас, не видно на фронте борьбы со Сбербанком...

[Генрих Шатковский]

Первые денег не берут со членов. во всяком случае за работу.

Но члены платят членские взносы.

[Yurij]

Гражданский кодекс РФ:

Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

- то есть прибыль НЕкоммерческой организации направляется на "на аренду помещения, телефон, интернет, зарплату сотрудникам"

[Евгений Садовский]

Необходимо разделять организации образованные на членстве и негосударственные (общественные) организации по оказанию платных услуг. Первые денег не берут со членов. во всяком случае за работу.

- для оказания услуг, предуссмотрена организационно-правовая форма - общественное учреждение. Поскольку вы зарегистрировались в форме общественной организации, а не общественного учреждения , то брать деньги за те действия, какие совершщаете во исполнение целей своего создания, указанных в учредительных документах, вы не вправе.

Все остальное - предпринимательская деятельность. Да и ту объединение вправе осуществлять, лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей. (ст.24 ФЗ "О некоммерческих организациях, ст. 37 "Об общественных объединениях"). При этом, доходы от предпринимательской деятельности не могут перераспределяться между членами объединения, а могут быть направлены лишь на реализацию целей самого объединения. Согласно п.4 ст.24 ФЗ "О некоммерческих организациях" в интересах достижения целей, предусмотренных уставом, некоммерческие организации могут создавать другие некоммерческие организации и вступать в ассоциации и союзы. В отношении общественных объединений данное право в законе "Об общественных объединениях" предоставлено более шире - общественные объединения могут создавать хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации, а также приобретать имущество, предназначаееное для ведения предпринимательской деятельности. Доходы от предпринимательско деятельности ОО не могут перераспределяться между членами или участниками этих объединений и должны использоваться только на достижение уставных целей и благотворительность, даже если это не указано в уставах общественных объединений. (ст.37 Закона "Об общественныз объединениях")

Из определения "общественная организация", приведенного в ФЗ "Об общественных объединениях" следует, что общественной организацией является - основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан. (ст.8 п.1).

Из определения "общественное учреждение" (ст.11)следует, что общественным учреждением является не имеющее членства общественное объединение, ставящее своей целью оказание конкретных услуг, отвечающих интересам участников и соответствующих уставным целям указанного объединения.

Думаю, что "чистка" начнется с 15 апреля этого года, когда органы Госрегистрации начнут обрабатывать отчеты, в том числе и финансовые, которые необходимо до этого срока направить в органы Госрегистрации, и осущетвлять проверки в т.ч. и целевого характера расходывания средств объединений.

Исходя из положений ст. 45 Закона РФ "О защите прав потребителей" следует , что права предоставлены объединениям потребителей. Законом "Об общественных объединениях" предусмотрены различные организационно-правовые формы и виды объединений. Регистрация объединения в определенном виде вынуждает такие организации действовать в правовом поле соответствующей организационно-правовой формы или менять ее, если фактическая деятельность в определенном объединении не соответствует виду общественного объединения, исходя из определений данных законом.

Скажите, в каких общественных организациях есть тенденция к увеличению членов?

В ряде организация - не хотят принимать чужаков, боятся, видимо, революций в виде перевыборов. Однако любой человек имеет право вступить в существующую организацию и никто не вправе отказать ему в этом.(ст.3 Закона "Об общественных объединениях")

Насчет членских взносов. Взносы, порядок их уплаты могут быть предусмотрены учредительными документами, а могут и нет.

Поэтому, совсем не обязательно , что в каждой общественной организации уплата членских взносов членами -обязательна.

Еще одна золотодобывающая контора. Помещение снимут у председателя, "зарплату" заплатят себе же. Зато налогов никаких - общественники же. Хорошо устроились. Особенно понравилась фраза "Все услуги платные". Чтобы ни у кого не осталось сомнений в альтруистческом характере деятельности организации.

[Евгений Садовский]

Еще одна золотодобывающая контора. Помещение снимут у председателя, "зарплату" заплатят себе же. Зато налогов никаких - общественники же. Хорошо устроились. Особенно понравилась фраза "Все услуги платные". Чтобы ни у кого не осталось сомнений в альтруистческом характере деятельности организации.

-прошу вас яснее или более полно выразить свою мысль, я не совсем понял , что к чему относится. И к чему вы это?

[Евгений Садовский]

Вы совершенно правы. В данном случае, это принципиальный вопрос (кстати не для потребителей, а самих общественных организаций). Это важно для будущих проверок, которые с этого года будет проводить ФРС (федеральная регистрационная служба) в той части, какой она будет проверять соответствие фактической деятельности - уставным целям, а также иного соблюдения законодательства. Поднимаемые здесь вопросы, позволят правильно определить свою организационно-правовую форму. Независимо от этого, будет организация - общественным учреждением или фондом, или движением, разницs? в целях Закона "О защите прав потребителей" нет. Есть разница в целях закона "Об общественных объединениях" и ФЗ "О некоммерческих организациях", а следовательно о способах формирования имущества, управления, доступности для вхождения в такую организацию граждан, выхода из нее и т.п. Эта дискуссия скорее носит профессиональный характер, и целью дискуссии является устранение ошибок в нашей деятельности и правильное понимание своей роли в общественном движении в целом.

Предложение Е.Мясину. Давно необходимо вот такие частные вопросы вынести на обсуждение закрытой частей форума - доступным лишь для определенных групп пользователей. Система форума это позволяет. Вместе с тем, эти вопросы, возможно и споры и точки зрения, поднимать нужно, в т.ч. и обсуждать проблематику деятельности ООП. Но если обсуждение будет происходить в закрытом режиме, то это не будет тревожить ни обычных потребителей, ни тех, кто считает себя нашим врагом.

[Генрих Шатковский]

Поддерживаю обеими руками, а также предлагаю модератору очистить форум от внутренних разборок (имевшее место).

Тогда это уже не будет сайт СПРФ, а будет убогий и унылый сайт. Тем более общественное движение форумчан форума СПРФ как и общество имеет также и свойство болеть. Чем больше болеем, тем лучше потребители начинают разбираться в потребительском законодательстве.

[consumer]

Тогда это уже не будет сайт СПРФ, а будет убогий и унылый сайт.

Делайте что хотите, но я в этом не участвую.

[Генрих Шатковский]

Делайте что хотите, но я в этом не участвую.

А в чём Вы не желаете участвовать?

[AUTO]

Все услуги платные.

А если услуга оказана некачественно. Куда жаловаться? Депутату Петру Шелищу?

А вообще снимите маски господа. Скажите какая у Вас численность. И как она изменилась за 18 лет. Какие платные услуги? Вы смысл понятия общественная организация извращаете.
Представите себе сайт Общественной организации «Комитет солдатских матерей» - все услуги платные.
Прейскурант:
- обращение в Прокуратуру по факту дедовщины – 1500 руб.

.......
И т.д.

Господа. Мы с Вами одной крови. Только я, как представитель предпринимателей этого не скрываю, а Вы прикрываетесь благородными идеями, уверен ради дополнительной прибыли, заложенных в ст. 13 закона. Сладкое слово – халява.

[Евгений Мясин]

Уважаемый AUTO! Даже странно. сколько пафоса по поводу цитаты, датированной ноябрем 2005 года?

[AUTO]

Евгений Мясин. А что на это скажите?

http://www.ozppmo.ru/services

Я с глубоким уважением отношусь к людям, которые работают в общественных объединениях различных направлениях. У них есть одна отличительная черта – люди одержимы своей идеей и искренни пытаются помогать другим людям, сопереживают. У меня с ними хорошие отношения и по мере возможности я им помогаю. Т.к. восхищаюсь их благородством в деятельности по оказанию помощи детям, инвалидам в создании независимых профсоюзах и т.п. Так вот ничего общего я никогда не находил у общественников защитничков. Цель одна – срубить бабло под видом благородной деятельности.

[Евгений Мясин]

Евгений Мясин. А что на это скажите?

Уважаемый AUTO! Это в советское время общественные организации жили за счет бюджета или за счет принудительно собираемых членских взносов. Сейчас они живут за счет спонсорской помощи. грантов или добывают деньги сами. Ничего плохого я не вижу. когда за юридическую помощь, оказываемую потерпевшим от недобросовестных предпринимателей людям, берется плата по расценкам, кстати, значительно ниже рыночных. Это дает возможность оказывать поддержку отдельным категориям граждан и на безвозмездной основе. Некоторые наши общества оказывают бесплатные юридические консультации, когда находят средства из других источников.
В общества потребителей за консультациями в год обращается в два раза больше потребителей. чем в государственные структуры, хотя в последних помощь оказывается бесплатно. Уже это одно говорит в пользу и о пользе ОЗПП. Эффективность общественной защиты прав потребителей в целом выше. чем в госорганах. у муниципалов. И это понятно, поскольку юристы ОЗПП специализируются на этом направлении. А нравится это далеко не всем.
Не довольны деятельностью ОЗПП предприниматели (Ах, замучили проверками! Ах, дело довели до суда! Ах. экспертиза нам вышла боком!), не довольны деятельностью надзорные органы, особенно на местах (Кто это такие вылезли на нашу полянку!), но пока к нам идут люди - значит, мы востребованы.
Ваш же пафос по поводу одержимых своей идеей людях-общественниках напомнил мне фрагмент из фильма "Берегись автомобиля", когда режиссер народного театра в исполнениии незабываемого Е.Евстигнеева рассуждает о том. насколько лучше бы играла Ермолова в театре по вечерам за бесплатно. если бы днем стояла у станка.

[AUTO]

Спасибо за исчерпывающий ответ.
Но проблема в том Евгений, что вещи надо называть своими именами. Общественная организация – это общественная организация, коммерческая деятельность – это коммерческая деятельность. Я человек системный. Если исходит из Вашей логики, то любая общественная организация защитничков будет заинтересована в еще большем количестве нарушений, в противном случае на что жить то? Такова выстроенная защитничками система. Конечно, Вы сейчас скажите, что в ОЗПП работают идейные люди, готовые отказаться от части своей прибыли ради всеобщего блага. А я скажу что эта чушь.
Если бы головная организация защитничков признала, что закон не отвечает реалиям, что пора бросить практику бесконечного латания в нем дыр, а собрать всех заинтересованных лиц и разработать новую концепцию закона, вот тогда я поверю, что общественники заинтересованы в нормальных цивилизованных отношениях и вступил бы в Ваши ряды.
Пафосно звучит вот это.

Не довольны деятельностью ОЗПП предприниматели (Ах, замучили проверками! Ах, дело довели до суда! Ах. экспертиза нам вышла боком!), не довольны деятельностью надзорные органы, особенно на местах (Кто это такие вылезли на нашу полянку!), но пока к нам идут люди - значит, мы востребованы.

Действительно.
Именно благодаря ОЗПП всего пятнадцать лет на рынке лекарств никто не за что не отвечал.
Именно благодаря ОЗПП не 100%, а всего 95 % бадяжного бензина заливают в баки потребители в свои личные автомобили.
Именно благодаря ОЗПП у потребителя есть выбор, купить китайскую подделку или обратится к добросовестному производителю. И т.д. и т.п.
Всего этого не было до принятия соответствующего закона в 1992 году.

[Евгений Мясин]

Уважаемый Антизащитничек, честно говоря, мне не очень приятно с Вами вести беседы уже хотя бы из-за этого пренебрежительного обращения: "защитничек". Но, увы, такова моя планида вопреки Вашим представлениям о людях, которые занимаются защитой прав потребителей, совершенно безвозмездно, исключительно на общественных началах пытаться вразумить не вполне и не всегда адекватных представителей предпринимательских кругов.
Давайте-ка определимся в понятиях. В моих контекстах ОЗПП - это сокращение от обществ защиты прав потребителей. Из Ваших последних посылок я смутно предполагаю. что Вы имеете в виду что-то другое. Иначе Вы слишком переоцениваете наши скромные возможности. Кроме того, хочу заметить. что до принятия "соответствующего закона в 1992 году" действительно многого не было: не было и рынка лекарств, не было китайских поделок равно как немецких. французских и прочих подлинных товаров, не было необходимости заливать небадяжным бензином бензобаки. так как для большинства автомобиль был туманной мечтой, а многие вносили в конструкцию некое усовершенствование. позволяющее вместо АИ-93 заряжаться А-72. Но все это и последующие изменения никак не были связаны с принятием закона "О ЗПП".
И последнее, Вы пишите

пора бросить практику бесконечного латания в нем дыр, а собрать всех заинтересованных лиц и разработать новую концепцию закона, вот тогда я поверю, что общественники заинтересованы в нормальных цивилизованных отношениях и вступил бы в Ваши ряды.

Неужели Вы так наивны, что можете предположить, будто в разработке изменений и дополнений в данный закон участвуют только Шелищ. Мясин и Недзвецкий? Ваших собратьев в этом процессе тоже хватает. С некоторыми бизнес-ассоциациями мы работаем вполне конструктивно. Но не референдумом же новую концепцию принимать. За мою долгую и насыщенную жизнь в потребительском движении, я встретил только одного энтузиаста, кстати, не из числа Ваших соратников, который уже как лет 7 пытается такую новую концепцию выстроить. Однако до сих пор ничего вразумительного он предложить не смог. Посему дерзайте, создайте ОАО или НКО "По разработке новой концепции закона", наймите лучших юристов, разработайте, наконец, что-то для всех сторон более подходящее!
А то себя любимого подхваливаете: я человек системный! А что на самом деле...?

[AUTO]

Правильно Евгений Мясин! Вы заметили? Не смотря на бооооольшие права потребителя и относительно лояльную практику по отношению к потребителям судов, на фоне беспредела на рынке, предпринимателей этот закон больно и не напрягает. Задумайтесь почему?

[Евгений Мясин]

на фоне беспредела на рынке, предпринимателей этот закон больно и не напрягает.

Не напрягает этот закон именно тех предпринимателей. кто этот беспредел и создает.
Всё, баста, сил на Вас уже не осталось.

[Позиционерка]

[quote:9fecf0ea57="Евгений Садовский"]Вы совершенно правы. Все тут ополчились против платных услуг. А на что живет общество? На деньги спонсоров? т.е. коммерсантов.
Зачем держаться за него? Непроще бы действительно организовать общес. учреждение, или вообще ЗАО "Союз потребителей".
Что дает это общество, льгот то никто не даст, ни в аренде ни в технике.

[Dao]

Зачем держаться за него? Непроще бы действительно организовать общес. учреждение, или вообще ЗАО "Союз потребителей".

Тогда продавцы получат моральное право офорлять договор розничной купли-продажи как обоюдное дарение.

[Экс]

Наша организация работает с 1988 года, то есть уже 17 лет !! ( Мы уже совсем взрослые !)

Основные направления деятельности - юридическая и экспертная.
Все услуги платные.

Подробнее о нас можно почитать на нашем сайте : http://mozp.org

Посмотрел на главной странице вашего сайта видеоролик пятого канала "Репортажи о работе МОЗП".
Скажите, как давно Михаил Аншаков перешел работать в вашу организацию, и когда МОЗП обращалась в суд с требованием признать незаконным порядок отключения радиоточек?

[Евгений Мясин]

Посмотрел на главной странице [size:d40e325616=18]вашего[/size:d40e325616] сайта видеоролик пятого канала "Репортажи о работе МОЗП".
Скажите, как давно Михаил Аншаков перешел работать в вашу организацию, и когда МОЗП обращалась в суд с требованием признать незаконным порядок отключения радиоточек?

Экс! Вы хотя бы в заголовке своего обращения указали адресата - кому задаете вопросы.
Иначе получается, что ваши обвинения адресованы СПРФ.
А это дурно попахивает

[Экс]

Экс! Вы хотя бы в заголовке своего обращения указали адресата - кому задаете вопросы.
Иначе получается, что ваши обвинения адресованы СПРФ.
А это дурно попахивает

Разьве непонятно? Я же в своем посте привел цитату пользователя МОЗП, вопрос естественно ему по поводу сайта www.mozp.org или любому представителю славного Московского общества защиты потребителей на этом форуме.

[Евгений Мясин]

Экс! Я подозреваю, что у вас высшее юридическое образование, поэтому вы должны понимать, насколько важна адресность претензий.
Мне может быть и понятно и даже понятна ваша сверхзадача, но менее просвещенные пользователи упоминание про [size:71ca4eb052=18]"ваш"[/size:71ca4eb052] сайт могут ошибочно отнести на [size:71ca4eb052=18]наш[/size:71ca4eb052] (СПРФ) счет

[Экс]

Евгений, с адресатом для претензий разобрались. Позвольте узнать, почему удали часть моего поста, а именно: "Попахивает действительно дурно. Стащили чужой ролик без разрешения и приписывают себе заслуги другой организации"

Вы не согласны с оценкой, на форуме нельзя критиковать работу членов СПРФ или другая причина? Интересно знать, по какому принципу цензурируются на форуме сообщения, что можно говорить, а что нет.

[Евгений Мясин]

Да, я не согласен с оценкой. Полагаю, что имела место техническая ошибка.
Видимо, админ сайта МОЗП (насколько я знаю, - это чисто технический специалист) не просмотрел до конца ролик и разместил его исключительно ориентируясь на начало текста, где телевизионщиками упомянуто название именно Московского общества защиты прав потребителей.
Поэтому поднимать шум из-за этого если и следовало, то на том ресурсе, где такая ошибка была допущена.
Выступление же здесь с попыткой навести тень на плетень да еще на голубом глазу как раз и тянет на дурно пахнущее действо.