О доказательствах при предъявлении требования

[Генрих Шатковский]

Будет-ли авторитетным для продавца, частное мнение обувщика из ларька - сказать не могу. Но сильно сомневаюсь.

imper, уделите внимание тому, что при предоставлении любого доказательства!!! продавцу у продавеца нет такой возможности как у потребителя "оспорить заключение в судебном порядке", следовательно, продавец обязан принять заключение эксперта, предоставленное потребителем, и выполнить требование потребителя на основании этого заключения.
Таким образом, продавцам выгоднее предоставлять гарантию качества на товар в течение определённого периода времени, чем не предоставлять.

[imper]

Генрих, а я обращаю Ваше внимание, что в законе не сказано "любого доказательства". В законе сказано - "если докажет". Это совсем разные понятия. До суда именно продавец решает - доказал потребитель , или нет. Потребитель может представить одно заключение экспертизы, а продавец другое. Или продавец вовсе может отказаться выполнять требование несмотря на представленное заключение, а в суде (буде он состоится) заявить ходатайство о проведении судебной экспертизы. Которое суд однозначно удовлетворит (удовлетворит Генрих, удовлетворит). И далее "доказал-не доказал" будет решать именно суд, на основании представленных сторонами доказательств, либо по результатам судебной экспертизы, которая в глазах суда перевесит десяток досудебных.
Предоставление гарантийного срока Генрих, проблему нисколько не решает, и лишь возлагает на продавца дополнительные обязательства исполняемые в сжатые сроки. Продавцу выгодно его предоставление только с точки зрения конкурентных преимуществ. И только. Грамотно составленное обязательство проведения безвозмездного ремонта в течение того, или иного срока даст те-же преимущества с гораздо меньшими издержками.
А возможность потуг со стороны потребителя в течение двух лет сохраняется всегда. Только реально доказать обстоятельства абз.2; п.6; ст.18 при квалифицированных действиях со стороны продавца - чаще всего практически невозможно.
В данном случае например, прийдется начать с доказывания самого факта приобретения у конкретного продавца именно этой пары кроссовок.
Только в этом случае имеет смысл переходить к дальнейшему.

у продавца нет такой возможности как у потребителя "оспорить заключение в судебном порядке"

Ну да. Ну да.
А у потребителя такая возможность есть?

[Генрих Шатковский]

А у потребителя такая возможность есть?

Одельно - нет, а в совокупности с исковыми требованиями - да.

В данном случае например, прийдется начать с доказывания самого факта приобретения у конкретного продавца именно этой пары кроссовок.

К счастью суды смотрят на чеки ККМ или иные платёжные документы и на их основании делают заключение о том, что товар куплен именно у этого продавца.
Недавно меня познакомили с интересным делом, в котором АВТОВАЗ открещивался от того, что он является изготовителем!!! Вот это действительно супер.

[imper]

Одельно - нет, а в совокупности с исковыми требованиями - да.

Вот именно. Иными словами нет, зачем упорно сохраняют тот атавизм в ЗОПП мне неясно. А продавцу такая совокупность не нужна - ведь требования заявляет не он.

К счастью суды смотрят на чеки ККМ или иные платёжные документы и на их основании делают заключение о том, что товар куплен именно у этого продавца.

Странная логика у Вас! Если я купил одну лампочку у предпринимателя Козлова. То значит все свои лампочки я купил именно у него, что доказывает кассовый чек! Конгениально!
В очередной раз отмечаю Генрих - это очевидно ВАШИ суды.
Мы выиграли два подобных дела по неномерным товарам просто потому, что потребители не смогли доказать факт приобретения такого товара вообще, и конкретного экземпляра в частности. В одном случае была утеряна собственно наклейка с номером, во втором номера не было вовсе (обогреватель "POLARIS"). Бог знает наши были товары или нет, но факт.

[Генрих Шатковский]

Мы выиграли два подобных дела по неномерным товарам просто потому, что потребители не смогли доказать факт приобретения такого товара вообще, и конкретного экземпляра в частности. В одном случае была утеряна собственно наклейка с номером, во втором номера не было вовсе

Дождётесь, когда все товары заставят продавать маркированными.

[imper]

Это типа как с информацией об импортере Генрих?
Или с подробнейшей информацией о кредитовании банком?

[Генрих Шатковский]

imper, судя по иронии Вы не имеете никакого отношения ни к импортёру, ни к банку.

[imper]

Вот здесь, Генрих Вы безусловно правы.
Только я ни в действующей редакции ЗОПП ни в тексте поправок вообще не видел упоминания банка
И не видел никаких обязанностей возложенных на импортера
К чему-бы это?

[Генрих Шатковский]

imper, в нашей стране помимо Закона РФ "ОЗПП" имеются ещё и другие законы, а также НПА.

[imper]

Я об этом догадывался, но Вы окончательно открыли мне глаза!
Приведите пожалуйста конкретные, которые помогут продавцу получить информацию о импортере или условиях кредитования банком конкретного клиента?

[Генрих Шатковский]

imper, в счёт-фактуре, если товар импортный, указывается номер ГТД, а уже по номеру ГТД можно установить импортёра. Кроме того, если импортёр работает в белую, то копия ГТД обычно всегда передаётся из рук в руки.
imper, если банк сидит в помещении продавца, то продавец знает условия кредитования. Кроме того банк перечисляет продавцу деньги на каком-то основании, которое указывается в платёжном поручении, а основанием может быть только кредитный договор.

[imper]

imper, в счёт-фактуре, если товар импортный, указывается номер ГТД, а уже по номеру ГТД можно установить импортёра.

Не поделитесь законным способом?
О возможности приобрести пиратские таможенные базы мне известно.

imper, если банк сидит в помещении продавца, то продавец знает условия кредитования.

Возьметесь доказать это в суде, если это будут отрицать и юрист банка и юрист продавца?

Кроме того банк перечисляет продавцу деньги на каком-то основании, которое указывается в платёжном поручении, а основанием может быть только кредитный договор.

Вовсе нет, основание - поручение покупателя.
И в платежном поручении не изложены условия договора между банком и получателем кредита.
А в последнее время все это чаще всего делается посредством пластиковой карты через банковский POS- терминал. Продавец получает подтверждение перечисления денег на его счет, и ему более ничего не требуется.

[Генрих Шатковский]

А в последнее время все это чаще всего делается посредством пластиковой карты через банковский POS- терминал.

В случае оплаты товаров по карте не надо говорить о трёхстороннем кредитном договоре.
Что у Вас за мода, imper, всё сваливать в одну большую кучу и всё время в ней копашиться.

Не поделитесь законным способом?

Абз.3 п.1 ст. 2 ГК РФ.

[imper]

В случае оплаты товаров по карте не надо говорить о трёхстороннем кредитном договоре.
Что у Вас за мода, imper, всё сваливать в одну большую кучу и всё время в ней копашиться.

Это очевидно следствие Вашего благотворного влияния.
Вы кстати вновь не ответили на вопрос.

Не поделитесь законным способом?

Абз.3 п.1 ст. 2 ГК РФ.

То есть способ Вам не известен? Не можешь узнать импортера - не продавай?
Очень конструктивно и вполне в духе веяний...
Только к чему Вы писали это:

imper, в счёт-фактуре, если товар импортный, указывается номер ГТД, а уже по номеру ГТД можно установить импортёра.

В случае оплаты товаров по карте не надо говорить о трёхстороннем кредитном договоре.

А никакого "трехстороннего договора" и нет в природе. Он есть только в воспаленном мозгу лиц желающих заставить продавца оплачивать еще и доходы банка. "Во всем.... виноват.... продавец....!"
Продавец предлагает желающим получить в банке кредит для приобретения товара, а расчет может быть платежным поручением, или картой. В обоих случаях деньги перечисляются со счета покупателя открытого банком в рамках кредитного договора. В чем Вы видите разницу?

[Генрих Шатковский]

imper, продавец виновен только в том, что продаёт товары качество которых оставляет желать лучшего.

[imper]

Генрих, в этом мире к сожалению нет совершенства. И качество любой вещи оставляет желать лучшего. Это увы реальность. Но продавец, в отличие например от изготовителя, еще и не имеет отношения к ее созданию.
Поэтому он не может быть "виновен в том, что продаёт товары качество которых оставляет желать лучшего", даже номинально.


P.S. Кстати Генрих, а можно сообщать потребителю номер ГТД, а уже он в любой момент с легкостью узнает с его помощью импортера?
А в "банке сидящем в помещении продавца" потребитель никак не может узнать "условия предоставления кредита"?

Нет Генрих, цель этих жалких попыток в том, чтобы возложить на продавца еще и ответственность за действия банка! Очевидно ответственности за действия изготовителя недостаточно.
А Вы говорите "продавец виновен только в том, что продаёт товары качество которых оставляет желать лучшего".