замена батарей в приват квартире

[Александр Георгиевич]

Уважаемый MikeS!
Во-первых, просьба не использовать специальную терминологию (байпас), т.к. это будет разговор "глухого и слепого".
Во-вторых, если система проточная (батарея подключена не к одному, а к двум стоякам), то что там обводить?
В-третьих, установка обвода, полагаю, это изменение схемы, на что необходим проект.
И последнее. Если эксплуатация батарей составляет порядка 30 лет, а Вы стремитесь заменить только их, то не найдете ответственных исполнителей на работы по замене, т.к. в этом случае необходимо менять в том числе и трубы (стояки), причем полностью.
Полагаю, нет необходимости доказывать, что это будет уже капитальным ремонтом со всеми вытекающими.

[Mike963]

а как отказ УО в платных работах? и желание поменять батарею это не платная услуга?

Пологаю, что если система отопления является ОИ МКД, а это факт, с точки зрения закона - нужно проводить Общее Собрание. Если его провести то УО не сможет отказать.
Также нужно смотреть договор управления, вообще договором управления должны быть урегулированы вопросы касающиеся текущего ремонта ( насколько я понял замена батареии это текущий ремонт 170 правила), и должны составлятся планы текущего ремонта, причем осмеченные, на год либо на время избрания УО. То есть освоение средств поступающих на статью текущий ремонт (от населения) строго целевое и конкретное, и Вы как собственник дома имеете право изменять перечень утверждаемых работ по текущему ремонту, посредством инициации общего собрания по любому вопросу касающемуся Вашего МКД.

Если я не прав поправите...)

[MikeS]

[Александр Георгиевич]

По организационной тематике вопросов нет. Каких-либо проблем с пониманием того, какие положения должен содержать договор управления и договор на техобслуживание и ремонт, в случае, если УО предоставлено право заключать договора субподряда, можно легко выяснить в Интернете. Информации достаточно.

Что касается технической стороны, то полагаю, что изменение схемы отопления (а получается именно так)не может сопровождаться без внесения изменений в проектную документацию, что сделать, в свою очередь, давольно проблематично.

[АЛЕКСАНДР КОНШИН]

квартира приватизирована. никогда не менялись батареи. дому лет 30. в жрэу по поводу замены мне предложили купить батареи за свой счет, оплатить установку, 1000 за штуку, + если новые другого типа, оплатить за проект.

Сегодня поменяли последнюю батарею в приватизированной квартире. Дому 30 лет. Делала фирма, нанятая Управляющей компанией по "Предписанию", ею же выданному. В «Предписании» указано: «Из средств госбюджета».

[Александр Георгиевич]

Сегодня поменяли последнюю батарею в приватизированной квартире. Дому 30 лет. Делала фирма, нанятая Управляющей компанией по "Предписанию", ею же выданному. В «Предписании» указано: «Из средств госбюджета».

Везет же людям!

А вот с "В «Предписании» указано: «Из средств госбюджета", если можно, по-подробнее.

[АЛЕКСАНДР КОНШИН]

[quote:4d66eade08]

А вот с "В «Предписании» указано: «Из средств госбюджета", если можно, по-подробнее.

Только это и написано.
Если важно – узнаю в ЖЭК’е.
Могу добавить, что в течение где-то полутора лет в доме меняют стояки и батареи.
У меня в квартире это вторая, делал заявку.
Похоже, идёт капремонт, а деньги на него, если не ошибаюсь, в Петропавловск, как и другие места, идут федеральные.
А. К.

[Александр Георгиевич]

Да и суды ЖКХашники мне проиграли.

Интересно, что это за игра такая, где ставкой является суд?

[VWeder]

Мне нужна ОФИЦИАЛЬНАЯ замена, произведенная подрядной организацией(РЭУ) нанятой ДЕЗом.

Постановление Госстроя от 27 сентября 2003 г. N 170 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда"
2.1.1. Общие осмотры должны производиться два раза в год: весной и осенью (до начала отопительного сезона).
2.1.3. Обнаруженные во время осмотров дефекты...оборудования зданий, которые могут привести к...нарушению нормальной работы оборудования, должны быть устранены СОБСТВЕННИКОМ с привлечением организации по содержанию жилищного фонда или С ДРУГОЙ ПРИВЛЕЧЕННОЙ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ КОНКРЕТНОГО ВИДА РАБОТ ОРГАНИЗАЦИЕЙ в сроки, указанные в приложении N 2.
Отсюда следует, что необязательно имеет право выполнять работы в МКД только РЭУ.

вообще договором управления должны быть урегулированы вопросы касающиеся текущего ремонта ( насколько я понял замена батареии это текущий ремонт 170 правила), и должны составлятся планы текущего ремонта, причем осмеченные

Это урегулировано НПА
Постановление Госстроя от 27 сентября 2003 г. N 170 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда"
2.1.5. Организация по обслуживанию жилищного фонда на основании актов осмотров и обследования должна в месячный срок:
б) уточнить объемы работ по текущему ремонту (по результатам весеннего осмотра на текущий год и осеннего осмотра - на следующий год), а также определить неисправности и повреждения, устранение которых требует капитального ремонта.
Из НПА следует, что текущий ремонт (осмеченный, по плану) может производиться хоть каждый год.

[сви]

Сегодня поменяли последнюю батарею в приватизированной квартире. Дому 30 лет. Делала фирма, нанятая Управляющей компанией по "Предписанию", ею же выданному. В «Предписании» указано: «Из средств госбюджета».

Ё! да у вас еще социализм! а меня все пинают. говаорят, когда буим всем, тогды и вам. а пока собирайте подписи на очередь в капремонт. интересно, а мне одному, значит, батареи менять нельзя? стояк-то меня пока устраивает.

[alnic_]

Здравствуйте, Александр.
Сегодня у меня, пока я был на работе, прорвало батарею (новую - 2года, достаточно дорогую).
После чтения Вашего форума мне немного полегчало, что, получается, не я являюсь собственником батареи.
Однако наткнулся еще и на это:

"В Постановлении 13-го Арбитражного Апелляционного суда от 16.07.2008 по делу N А26-2110/2008, разъяснено,
что приборы отопления (батареи) НЕ ВХОДЯТ в состав Общего Имущества дома.
Т.к., на основании ПП № 491, п.1 ст.36 ЖК РФ и п.1 ст.290 ГК РФ, квартирные приборы отопления не входят в список оборудования , обслуживающего БОЛЕЕ ОДНОЙ квартиры."

Можете как-нибудь прокомментировать?

[Александр Георгиевич]

Здравствуйте, Александр.
Сегодня у меня, пока я был на работе, прорвало батарею (новую - 2года, достаточно дорогую).
После чтения Вашего форума мне немного полегчало, что, получается, не я являюсь собственником батареи.
Однако наткнулся еще и на это:

"В Постановлении 13-го Арбитражного Апелляционного суда от 16.07.2008 по делу N А26-2110/2008, разъяснено,
что приборы отопления (батареи) НЕ ВХОДЯТ в состав Общего Имущества дома.
Т.к., на основании ПП № 491, п.1 ст.36 ЖК РФ и п.1 ст.290 ГК РФ, квартирные приборы отопления не входят в список оборудования , обслуживающего БОЛЕЕ ОДНОЙ квартиры."

Можете как-нибудь прокомментировать?

Возможно меня будут сильно ругать судьи Федерального арбитражного суда Северо—Западного округа. Но лично я полагаю, что они не разобрались должным образом в ситуации.
Да, статьей 290 (п.1) ГК РФ, пунктом 1 ст. 36 ЖК РФ и пунктом 2.д. ППРФ № 491 установлено, что к общедомовому имуществу относятся в том числе механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
Однако не совсем понятно, с какой это стати "внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях" (п. 6 ППРФ № 491) вдруг стала "механическим, электрическим, санитарно-техническим и иным оборудованием"?

Я просто подумал: зачем было выделять систему отопления отдельным пунктом, если эта система уже указана в двух законах и в том же пункте 2.д. Правил № 491? Может быть потому, что система, состоящая из отдельных элементов и оборудования и механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование - это совершенно разные вещи?

Ознакомившись с постановлением Федерального арбитражного суда Северо—Западного округа от 16 октября 2008 г. N А26-2110/2008, у меня создалось впечатление, что суд в форму, описанную статьей 290 (п.1) ГК РФ, пунктом 1 ст. 36 ЖК РФ и пунктом 2.д. ППРФ № 491, в принудительном порядке встрил норму пункта 6 этих Правил, которая хотя и не противоречит, однако является дополнением, а не частью названных норм законов и п. 2.д Правил 491.

[АлександрАн]

Можете как-нибудь прокомментировать?

Прокомментирую.

Где Арбитражный суд субъекта федерации, а где Верховный суд!

После решения Верховного суда прочие суды нижних уровней должны попросту "взять под козырек". И все...

http://www.supcourt.ru/vs_index.php

4. Верховный Суд Российской Федерации является непосредственно вышестоящей судебной инстанцией по отношению к верховным судам республик, краевым (областным) судам, судам городов федерального значения, судам автономной области и автономных округов, военным судам военных округов, флотов, видов и групп войск.
5. Верховный Суд Российской Федерации дает разъяснения по вопросам судебной практики.

[Мотильда]

Здравствуйте!!!
прочитала форум, но к сожалению так и не нашла, то что хотела найти.
Пожалуста!!!
Очень нужна помощь в решении спора между мной и домоуправляющей компанией района.
Спор как раз касается состава общедомового имущества.

В прошлые выходные ночью у меня в квартире произошла протечка трубы, в том месте где она соединяется с общим стояком. Живу я в этой квартире второй год и ничего до этого момента не текло и не ломалось...батареи на вид были очень даже ничего, но я в этом плане не слесарь и не особо туда лезу.
Ну так вот, протечка произошла рано около 5 утра, в воскресенье...в это время ко мне поступил телефонный звонок от соседки с нижнего этажа, которая была в панике и крича сказала мне что вы меня пролили...выслушав жалобу, я прибежав в комнату увидела трубу из которой брызгал кипяток во все стороны...конечно же в срочном порядке вызвали аварийную службу которая перекрыла общий стояк.
таким образом весь наш подъезд остался без тепла...

У нас в те выходные грянули морозы - 25-28 поэтому холод был ужасный...в аварийной мне сказали что мою заявку они зафиксировали и что мне необходимо в понедельник в рабочий день составить акт пролива и вызвать слесаря чтоб он устранил поломку...

С этого момента начались проблемы у меня, соседка ходила и донимала меня каждый час...обвиняла во всех грехах...требовала сделать ремонт в её комнате, которая как оказалась почти совсем не пострадала(в отличии от моей)

а ещё она( соседка) звонила в ЖЭУ где ей сказали смешную теперь для меня фразу что квартира моя, труба и батарея моя и что виновата во всём я...в том что не следила за батарей (которая была не ржавая, не протекала до этого и в принципе отлично выглядела) Потом уже... выяснив... я узнала что батарея стоит с момента постройки дома и неплохо сохранилась...дом был построен 1984 году

Теперь соседка и впрям считает что я спецом эту трубу довела до такого состояния что она лопнула...с ней разговаривать смысла нет...я её понимаю что она пострадала из-за моей трубы...но я ведь тоже не виновна? не я эти трубы меняю...я не рентген чтобы внутрь трубы заглядывать и следить за их состоянием внутри...снаружи согласна наверно должна следить, за общим состоянием, но вот каждую ночь вставать и проверять...извините наверное не должна

У меня вопрос к Вам господа юристы!!! кто в этой ситуации виноват? и кто понесёт ответственность за испорченное моё имущество и ремонт соседки?

[Мотильда]

я очень надеюсь что вы дадите мне ссылку на какой-нибудь нормативно правовой акт...так как ЖЭУ и Домоуправляющая компания отказываются признавать свою вину в том, что они не следят за трубами и не проводят осмотр труб в частном порядке...раз трубы старые почему же они их тогда не меняют...а ждут когда их ночью прорвёт(((

с соседкой подсчитали что ущерб 8000 тыс рублей...если в этом моя вина, я не против ей эту сумму возместить...а если нет? то я бы не хотела выкидывать деньги на ветер, тем более перед новогодними праздниками.

Была ещё куча нарущений со стороны ЖЭУ и Домоуправляющей компании...они не брали трубки, тянули с ремонтом и просто не отели писать нам акт...на это я уже глаза закрываю
Для меня важно выяснить вину и кто будет возмещать соседям и мне ремонт...

[Александр Георгиевич]

В прошлые выходные ночью у меня в квартире произошла протечка трубы, в том месте где она соединяется с общим стояком.

Ответственность за надлежащее состояние указанного Вами места несет ЖЭУ!
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру,- решение Верховного Суда РФ от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725 - http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=94273
Тем самым границей эксплуатационной ответственности является отключающие устройства. Если же этих устройств нет, то вся система отопления является общедомовым имуществом.
Вопросы эксплуатации систем отопления отражены в пункте 5.2. постановления Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170 - http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=44772

Тем самым Вы вправе предъявить иск о возмещении причененного Вам вреда к ЖЭУ.
Поскольку потребитель несет ответственность только при наличии вины, то соседка не вправе к Вам предъявлять какие-либо претензии.

Я так понимаю это дело!

[Мотильда]

спасибо большое за ответ!!!!

я ещё хотела бы уточнить такой вопрос...а где прописана ответственность ЖЭУ или Домоуправляющей компании?
они мне не перестают говорить, что они не причём и что это моя вина. Я уже поняла что это полный бред, со стороны управляющих организаций...
только вот хотела бы своими глазами увидеть закон где была бы ясно(понятно для простого обывателя) прописана ответственность (материальная), за последствия прорыва трубы...

Они мне сегодня сказали жалуйтесь куда хотите, мы не причём
я готова писать и жаловаться на их безразличие, некомпетентность и на их полную неправоту в этом деле...только вот что и куда писать? в Домоуправляющую компанию? в Госжилинспекцию? прокуратуру? или сразу в суд?

[Александр Георгиевич]

Полагаю, что жалобу следует направить в Жилищную инспекцию, которая осуществляет контроль за техсостоянием жилого фонда.

Четких же норм относительно конкретного, в том числе и Вашего, случая мы нигде не найдем. Остается придерживаться точки зрения Верховного Суда РФ. Ссылка мною приведена выше.

[Мотильда]

а жаловаться всё-таки на ЖЭУ предстоит или на Домоуправляющую?
если писать жалобу, то что важно указать? копии каких-либо документов (акта пролива, выписки из аварийной) прикладывать?

[Александр Георгиевич]

Пишите на ЖЭУ одновременно как в адрес Жилищной инспекции, так и в Роспотребнадзор, отправляйте заказными письмами с уведомлением о вручении.
Документов каких-либо посылать не следует, но укажите, что они у Вас имеются.
Не стесняйтесь, подробно изложите ситуацию.

[n12]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень нужна ваша помощь.
Ситуация такая: в субботу 12декабря 2009г. в квартире стала капать батарея, подставили лоточек, позвонили в аварийку и ЖЭУ, в ЖЭУ никого не было, приехала аварийка и демонтировала батарею. Чтобы не оставить без тепла стояк 9этажного дома, аварийщики приварили перемычку в стояк и пустили отопление.
В понедельник 14декабря пошли в ЖЭУ к инженеру, нас отправили к слесарям и их мастеру, в журнале уже была информация что в комнате нет батареи, только стояк (аварийка сообщила). Пришел слесарь, сказал покупайте что хотите, прикрутим.
Купили конвектор "комфорт", какой и был в доме со дня постройки, договорились что придут и приварят. Настали морозы, слесарь наш заболел. Поэтому пришли два алкаша из ЖЭУ со сварщиком, сказали что работа будет стоить пять тысяч рублей, спросили почему не купили трубы, потом стали мямлить что запрещено отключать стояки в сезон, и они вообще боятся трогать вентили в подвале - вдруг что-то не так повернут.
Они стали спрашивать у меня!! какая в доме подача воды в отопление. Я обозлилась... Ругаться не стала, сказала что на след.неделе потеплеет и тогда пусть отключают и варят.
В ЖЭУ сказали что заявление от нас писать не надо, заявка и так есть в журнале.
ВОПРОС: какие документы должны выдать нам в ЖЭУ?
Квитанцию за замену конвектора не выписывают, т.к. должны сделать бесплатно работу (у нас не было несанкционированной замены элементов СО).

Мы купили черную трубу и конвектор, готовы отблагодарить сварщика (если он хорошо сделает). НО я хочу иметь на руках бумагу, где есть доказательства того что делал ЖЭУ.
Доказательство их работы - копия наряда с печатью? Акт о выполненной работе? Номер заявки в журнале регистрации?
Помогите, пожалуйста, опускаются руки, устала от беспредела

[Александр Георгиевич]

Пишите официальную заявку на установку, с перечислением всех Вами здесь изложенных фактов.
Заявку оформляете в 2-х экземплярах, один из которых после отметки о приеме первого, остается у Вас. После установки обычно подписывается акт, копия которого остается у Вас. Заявка и акт - это и есть подтверждающие документы.

[n12]

Александр Георгиевич, спасибо вам за ответ!
От нашего ЖЭУ чрезвычайно трудно добиться хоть какой-либо официальной бумаги.
Буду писать заявление и просить акт, о результатах отпишусь.

[сви]

n12 не забудьте потребовать перерасчета по отоплению за "безбатарейный" срок и никому ничего не платите. слесарь ДОЛЖЕН сделать хорошо. даже батарею они должны были приобрести сами.

[n12]

Сейчас мы позвонили в местный отдел защиты прав потребителей с вопросом по теме.
Ответ отдела - все, что в вашей квартире=ваша собственность и все делается за ваш счет, даже если батарея в аварийном состоянии и никогда не менялась без санкции ЖЭУ
Когда сотрудник отдела услышала про законодательные акты, то обиделась и разоралась что они не ЖКХ, и как вам нестыдно не хотеть оплачивать людям работу, и не надо кивать на законы, и вообще звоните марьиванне, мы такими потребителями не занимаемся.
Вот так

сви, спасибо вам!

[Александр Георгиевич]

Сейчас мы позвонили в местный отдел защиты прав потребителей с вопросом по теме.
Ответ отдела - все, что в вашей квартире=ваша собственность и все делается за ваш счет, даже если батарея в аварийном состоянии и никогда не менялась без санкции ЖЭУ
Когда сотрудник отдела услышала про законодательные акты, то обиделась и разоралась что они не ЖКХ, и как вам нестыдно не хотеть оплачивать людям работу, и не надо кивать на законы, и вообще звоните марьиванне, мы такими потребителями не занимаемся.
Вот так

Подобное отношение местных защитников, полагаю, должно быть предметом особого внимания со стороны, в том числе, руководства центрального аппарата Союза ЗПП!!!

[Мотильда]

да и такой бардак повсюду...говоришь им про закон, а они слышать ничего не хотят, лишь отказываются дальше разговаривать. Вот как от таких чего-то требовать? или они тупые или они ими удачно прикидываются

Александр Георгиевич, я ради любопытства позвонила в госжилинспекцию в юридический отдел...так мне сказали что есть постановление 491 которое внесло изменения в состав общедомового имущества...я его нашла, просмотрела и ничего такого не нашла...в нём лишь о создании Фонда говориться и всё...
они что народ за дураков держат? специально отсылают на какие-то левые законы

[Александр Георгиевич]

Александр Георгиевич, я ради любопытства позвонила в госжилинспекцию в юридический отдел...так мне сказали что есть постановление 491 которое внесло изменения в состав общедомового имущества...я его нашла, просмотрела и ничего такого не нашла...в нём лишь о создании Фонда говориться и всё...
они что народ за дураков держат? специально отсылают на какие-то левые законы

Повидимому это так, поскольку решение Верховного Суда РФ N ГКПИ09-725 состоялось 22 сентября 2009 г., а после этой даты какие-либо изменения в постановление Правительстваа № 491 не вносились если судить по публикациям в Российской газете.

Однако разговаривать следует в письменной форме!

[n12]

А меня еще интересует вопрос - зачем тогда нужен ЖЭУ (ДЭЗ)?
Они не отвечают ни за что, когда им выгодно - батареи в квартирах общее имущество и трогать отопительные приборы можно только с их согласия (иначе скажут что это несанкционированная замена и т.д.).
Если им невыгодно - батареи ваши, делайте что хотите и как хотите, они же у вас в квартире.
Зачем нужен Жэк, какую функцию он несет?

[Александр Георгиевич]

А меня еще интересует вопрос - зачем тогда нужен ЖЭУ (ДЭЗ)?

Зачем нужен Жэк, какую функцию он несет?

Как правило функции ЖЭУ, ДЭЗов и ЖЭКов прописываются в приложении к договору управления, которое является обязательной его частью.
Если такого приложения не имеется, то следует смотреть руководящие документы, такие, в частности, как постановление Госстроя № 170 от от 27 сентября 2003 г.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=44772