замена батарей в приват квартире

[Александр Георгиевич]

У Минрегиона 7мь пятниц на неделе, я спросил, - относятся ли батареи в квартире к ОИ и получил ответ:

Я так понял, что для типовой двухтрубной разводки, все батареи внутри квартир теперь являются частной собственностью. Т.е. порочная практика игнорирования требований п.6 ПП491 всякими УО, теперь закрепится разъяснениями Минрегиона.

Я не нашел в приведенной цитате даже намека на сделанный Вами вывод. Как раз Минрегион подтвердил вывод, к которому приходит любой здравомыслящий: границей разделения эксплуатационной ответственности являются отключающие устройства, установленные на отводах от стояков. Если нет физического обозначения границы, то батареи - это ОИ!

[Baily Bons]

правила
содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утверждены постановлением правительства российской федерации от 13 августа 2006 г. N 491)
...
6. в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

всё!
а отключающие устройства - являются границей эксплуатационной ответственности только систем хвс и гвс.
[quote]5. в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, [quote]

ответ минрегиона пустое словоблудие, так как нет в мкд прибора отопления, который без ущерба для всей внутридомовой системы отопления может быть демонтирован. это технически невозможно!

данный вопрос все же следует рассматривать не в контексте радиатор - ои либо не ои, а возложенны договором управления(содержания) обязанность по содержанию приборов отопления либо на уо, либо на собственников.

жк рф статья 162. договор управления многоквартирным домом
3. в договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;

[Александр Георгиевич]

всё!
ответ минрегиона пустое словоблудие, так как нет в мкд прибора отопления, который без ущерба для всей внутридомовой системы отопления может быть демонтирован. это технически невозможно!

Во-первых, это не словоблудие, а реальность, подтверждаемая судебными решениями. И Вы в этом убедитесь в случае, не дай Бог, когда это коснется причинения вреда соседям!
В-вторых, технически это делается элементарно просто - установлением кранов и байпасов на подводах радиаторов!

данный вопрос все же следует рассматривать не в контексте радиатор - ои либо не ои, а возложенны договором управления(содержания) обязанность по содержанию приборов отопления либо на уо, либо на собственников.

На собственнике лежит одна обязанность - своевременно вносить плату за жилищно-коммунальные услуги.
И если следовать Вашему правилу, то внутриквартирная разводка всех без исключения систем жизнеобеспечения остается без присмотра. А чем грозит подобное для жильцов МКД - всем хорошо известно!

[Алексей Егорович]

а отключающие устройства - являются границей эксплуатационной ответственности только систем хвс и гвс.

вы ошибаетесь. Те же правила действуют в отношении электро и газоснабжения

[Yurij]

Кароче, если проектом НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО "запорной арматуры", "отключающих устройств" и т.п. лабуды на "общедомовых системах отопления" - значит, все советчики идут лесом.

Рассуждения о том, что "технически это делается элементарно просто - установлением кранов и байпасов на подводах радиаторов" - это рассуждение о той же простоте удаления гландов через ж..пу.

[АлександрАн]

Кароче, если проектом НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО "запорной арматуры", "отключающих устройств" и т.п. лабуды на "общедомовых системах отопления" - значит, все советчики идут лесом.

Рассуждения о том, что "технически это делается элементарно просто - установлением кранов и байпасов на подводах радиаторов" - это рассуждение о той же простоте удаления гландов через ж..пу.

Вы совершенно правы. Ибо установка отключающих устройств, если их не было - это УМЕНЬШЕНИЕ СОСТАВА ОИ МКД. А такое возможно только по согласию ВСЕХ собственников.

[Александр Георгиевич]

Рассуждения о том, что "технически это делается элементарно просто - установлением кранов и байпасов на подводах радиаторов" - это рассуждение о той же простоте удаления гландов через ж..пу.

Иррационально воспринимать всерьез суждения хирурга относительно выполнения слесарных и сварочных работ!

[Yurij]

Обратите внимание, что Постановление № 307 не предусматривает возможности отключения отопления в отдельной квартире многоквартирного дома и перерасчёт за отопление.
Из этого следует, что данным Постановлением не предусмотрено отключение отопительных приборов, установленных в квартире. В связи с чем тот факт, что установлены отключающие устройства или нет, не имеет никакого значения.

[Александр Георгиевич]

Действительно, если обосновывать возможность отключения радиаторов Правилами предоставления коммунальных услуг, то наличие отключающих устройств значения не имеет!
Можно этот факт обосновать и другими Правилами, к предмету отношения не имеющими!

[Алексей Егорович]

Обратите внимание, что Постановление № 307 не предусматривает возможности отключения отопления в отдельной квартире многоквартирного дома и перерасчёт за отопление.
Из этого следует, что данным Постановлением не предусмотрено отключение отопительных приборов, установленных в квартире. В связи с чем тот факт, что установлены отключающие устройства или нет, не имеет никакого значения.

Не предусматривает, но и не запрещает! А что законом не запрещено, то разрешено.

[Yurij]

Запрещено отключать ЛЮБЫЕ (в том числе, расположенные в отдельной квартире) отопительные приборы, предусмотренные системой отопления здания, во время работы системы отопления в отопительный сезон.

[Алексей Егорович]

Запрещено отключать ЛЮБЫЕ (в том числе, расположенные в отдельной квартире) отопительные приборы, предусмотренные системой отопления здания, во время работы системы отопления в отопительный сезон.

Это в том случае, если отключение батареи может повлиять на качество отопления в других квартирах.

[Yurij]

Нет, это связано с так называемым тепловым режимом здания.

[Алексей Егорович]

Запрещено отключать ЛЮБЫЕ (в том числе, расположенные в отдельной квартире) отопительные приборы, предусмотренные системой отопления здания, во время работы системы отопления в отопительный сезон.

А если в летний период отключить и больше не включать, то можно?

[Yurij]

Да, можно ещё во время летнего отключения "втихушку" врезать в стояк ГВС отводы для обогрева тёплого пола.
Если об этом никто не узнает - "можно". Если узнает - то "не можно".

[Baily Bons]

Нет, это связано с так называемым тепловым режимом здания.

Более того, это еще связанно и с тепловым режимом смежных помещений.

[Александр Георгиевич]

Запрещено отключать ЛЮБЫЕ (в том числе, расположенные в отдельной квартире) отопительные приборы, предусмотренные системой отопления здания, во время работы системы отопления в отопительный сезон.

Хотелось бы взглянуть на нормативный правовой акт, на основании которого сделан подобный вывод!

[Yurij]

Это положение содержит СНиП

[Baily Bons]

Во-первых, это не словоблудие, а реальность, подтверждаемая судебными решениями. И Вы в этом убедитесь в случае, не дай Бог, когда это коснется причинения вреда соседям!
В-вторых, технически это делается элементарно просто - установлением кранов и байпасов на подводах радиаторов!

Иными словами наличие отсекающих кранов на приборах отопления явилось решающим фактором при определении вины УО либо Собственника помещения? Очень интересно, но весьма сомнительно.
Еще раз не соглашусь с Вами.Этого сделать без ущерба для теплового и гидравлического режима системы отопления не возможно. Попробую объяснить (заранее прошу прощения за упрощения и упущения в изложении): мощность приборов отопления в здании определяется согласно тепловым потерям через ограждающие конструкции: наружные стены, чердачное и подвальное перекрытие на последних и первых этажах. Демонтируя прибор отопления, в каком либо помещении мы увеличим тепловые потери смежных помещений. Отсюда промерзание стен и снижение температуры в этих помещениях.

На собственнике лежит одна обязанность - своевременно вносить плату за жилищно-коммунальные услуги.
И если следовать Вашему правилу, то внутриквартирная разводка всех без исключения систем жизнеобеспечения остается без присмотра. А чем грозит подобное для жильцов МКД - всем хорошо известно!

Или исполнять условия договора между им и УО, в котором и определены права и обязанности сторон, как и состав общего имущества.

[Александр Георгиевич]

Это положение содержит СНиП

Это "пальцем в небо"! Это не ответ компетентного человека!

[Александр Георгиевич]

иными словами наличие отсекающих кранов на приборах отопления явилось решающим фактором при определении вины уо либо собственника помещения? очень интересно, но весьма сомнительно.

потому, что "бытие определяет сознание"! либо лень, которая препятствует поиску судебных решений по данному вопросу в интернете!

еще раз не соглашусь с вами.этого сделать без ущерба для теплового и гидравлического режима системы отопления не возможно. попробую объяснить (заранее прошу прощения за упрощения и упущения в изложении): мощность приборов отопления в здании определяется согласно тепловым потерям через ограждающие конструкции: наружные стены, чердачное и подвальное перекрытие на последних и первых этажах. демонтируя прибор отопления, в каком либо помещении мы увеличим тепловые потери смежных помещений. отсюда промерзание стен и снижение температуры в этих помещениях.

или исполнять условия договора между им и уо, в котором и определены права и обязанности сторон, как и состав общего имущества.

интересная логика действий: упрощать усложнением!
из решения верховного суда рф от 22.09.2009 n гкпи09-725

находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 жк рф).

могут?
могут!
всё, вопрос исчерпан!

[сви]

могут-то могут, но придется возвратиться к сказанному Baily Bons - (упрощаю) при условии (без которого ну никак не получить разрешения на переустройство жилого помещения) поддержания соответствующей температуры для всех, смежных с вашей квартирой стен, потолка и пола. не будете поддерживать - тоды НЕ МОЖНО! а чем поддерживать? электроотопление - дороже, дровами - низзя, газом - низзя, а больше нЕчем!

[Алексей Егорович]

Хотелось бы взглянуть на нормативный правовой акт, на основании которого сделан подобный вывод!

Читайте пост № 555

Если об этом никто не узнает - "можно". Если узнает - то "не можно".

[Алексей Егорович]

...а чем поддерживать? электроотопление - дороже, дровами - низзя, газом - низзя, а больше нЕчем!

А почему вы решили, что электроотопление-дороже? Тут ещё посчитать надо - что выгоднее-электрическое отопление или водяное! Сейчас многие переходят на ЭКОЛАЙН, даже в многоквартирных домах.
Да и газовые котлы ставить не запрещено

[сви]

разрешите подытожить этот бесконечный спор - с отоплением в квартире вы можете сделать все, что угодно, мало того, оно ваше личное и все это по закону, но!...только попробуйте сделать что либо не заплатив... этот же закон вас же и накажет. - реалии росийсского законодательства.

[сви]

Тут ещё посчитать надо - что выгоднее-электрическое отопление или водяное! Сейчас многие переходят на ЭКОЛАЙН, даже в многоквартирных домах.
Да и газовые котлы ставить не запрещено

один только проект влетит по стоимости как за 5 лет отопления. а проводка? а предстоящее согласования, а постоянные проверки, а навязанное техобслуживание? окупится лет через 5-10. к нам на дачи разрешили провести газ за цену (это еще предварительно!) равную 40 (!!!) годам проживания на этой даче с покупным баллоным газом. как вам такое проектирование?

[Baily Bons]

потому, что "бытие определяет сознание"! либо лень, которая препятствует поиску судебных решений по данному вопросу в интернете!


интересная логика действий: упрощать усложнением!
из решения верховного суда рф от 22.09.2009 n гкпи09-725

могут?
могут!
всё, вопрос исчерпан!

к сожалению приведенная цитата из решения верховного суда не может служить подтверждением Вашим доводам, поскольку сама содержит ложные утверждения:

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).

1.обслуживают одну квартиру - ошибочное мнение - доказательства Yurij и я пытались привести выше
2. после получения разрешения на переустройство жилого помещения
– разрешение такого характера в природе не существует, поясню почему :

ЖК РФ Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Вот она существенная поправка «требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения».
Но согласно пункту 3.16 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ, утвержденной приказом Минземстроя РФ от 4.08.1998 г. N 37, «трубопроводы холодной и горячей воды, канализации, отопления, газа и т.п. , а также радиаторы центрального отопления на поэтажных планах не показываются»
Нельзя изменит то чего вообще нет.
З.Ы.:Я не спорю что прибор отпления это ОИ, я не согласен с утверждением, что прибор отопления можно демонтировать без последствий.

[Алексей Егорович]

к нам на дачи разрешили провести газ за цену (это еще предварительно!) равную 40 (!!!) годам проживания на этой даче с покупным баллоным газом. как вам такое проектирование?

Если проект составлен для дачного посёлка, а не для одного собственника, то я с вами могу согласиться. Но я сомневаюсь, что проект переоборудования квартиры под электроотопление стоит таких больших денег

[Baily Bons]

Читайте пост № 555

СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха"
СП 7.13130.2009 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования"
СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"
СНиП 23-01-99* "Строительная климатология"
СНиП 3.05.01-85 "Внутренние санитарно-технические системы"
СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий"
СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"
и это лишь малый перечень СНиП, необходимый для изготовления проекта системы отпления здания.

[Александр Георгиевич]

к сожалению приведенная цитата из решения верховного суда не может служить подтверждением Вашим доводам, поскольку сама содержит ложные утверждения:

Это Вы судьям Верховного Суда РФ можете заявить!

1.обслуживают одну квартиру - ошибочное мнение - доказательства Yurij и я пытались привести выше

Ошибочное? Вы вправе так полагать. Но те, которые вправе принимать соответствующие, обязательные к исполнению, постановления, вряд ли с Вами согласятся.

2. после получения разрешения на переустройство жилого помещения
– разрешение такого характера в природе не существует, поясню почему :
Вот она существенная поправка «требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения».
Но согласно пункту 3.16 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ, утвержденной приказом Минземстроя РФ от 4.08.1998 г. N 37, «трубопроводы холодной и горячей воды, канализации, отопления, газа и т.п. , а также радиаторы центрального отопления на поэтажных планах не показываются»
Нельзя изменит то чего вообще нет.

Вы основываетесь на документе, так скажем, не из той оперы, Инструкция о проведении учета жилого фонда касается УЧЕТА ЖИЛОГО ФОНДА и не более того! Она не имеет отношения к проектной документации МКД.

З.Ы.:Я не спорю что прибор отпления это ОИ, я не согласен с утверждением, что прибор отопления можно демонтировать без последствий.

Последствия могут быть связаны только с самовольным переустройством/переоборудованием. Всё!