замена батарей в приват квартире

[Yurij]

а батареи покупать? у них то их нет, они говорят самим покупать... как тут быть? у них их точно нет. и как их купить - какие? чтобы вернули? как поступить? они точно батареи не приносят и не разносят...

Поступать, как написано в Гражданском кодексе
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

ВЫВОД: Хочешь быть "управляющей организацией" - ищи батареи, деньги на их закупку и т.п.

[Imelnila]

Поступать, как написано в Гражданском кодексе
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

ВЫВОД: Хочешь быть "управляющей организацией" - ищи батареи, деньги на их закупку и т.п.

я понимаю, но батареи будут менять уже ЗАВТРА ( стояки отрезали уже), а УК считает что это все только наше, они не должны свои батареи ставить. В ГЖИ я просто не успеваю обратиться. И как тогда быть? ставить старую пока? или вообще отказаться все ставить? пусть без отопления все этажи?

[Алексей Егорович]

И как тогда быть? ставить старую пока? или вообще отказаться все ставить? пусть без отопления все этажи?

Вы батареи собираетесь покупать для всех этажей или для своей квартиры? Не желаете оставлять старую батарею - пусть ставят вентили на стояках в квартире. За состояние вентилей отвечает обслуживающая организация.
Купите новые батареи - сможете сами поставить или знакомых мастеров пригласить.

[Imelnila]

Вы батареи собираетесь покупать для всех этажей или для своей квартиры? Не желаете оставлять старую батарею - пусть ставят вентили на стояках в квартире. За состояние вентилей отвечает обслуживающая организация.
Купите новые батареи - сможете сами поставить или знакомых мастеров пригласить.

а разве батареи должны мы покупать за свой счет? не за счет платежей за ремонт и содержание жилья? вроде же они являются общим имуществом? и они в аварийном состоянии

[АлександрАн]

Не желаете оставлять старую батарею - пусть ставят вентили на стояках в квартире.

Аккуратнее с нелепыми советами!

Если вентилей НЕ было, то ВСЕ батареи - ОИ МКД. И если ТЕПЕРЬ поставят вентили, так все ПОСЛЕ вентилей выйдет из состава ОИ МКД. А это уже УМЕНЬШЕНИЕ СОСТАВА ОИ МКД, такое возможно ТОЛЬКО с согласия ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ собственников помещений. Ст. 36 ЖК РФ.

Ни УО, ни автор темы САМИ такое решение - УМЕНЬШИТЬ состав ОИ МКД принимать НЕ имеют права!

[Imelnila]

Аккуратнее с нелепыми советами!

Если вентилей НЕ было, то ВСЕ батареи - ОИ МКД. И если ТЕПЕРЬ поставят вентили, так все ПОСЛЕ вентилей выйдет из состава ОИ МКД. А это уже УМЕНЬШЕНИЕ СОСТАВА ОИ МКД, такое возможно ТОЛЬКО с согласия ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ собственников помещений. Ст. 36 ЖК РФ.

Ни УО, ни автор темы САМИ такое решение - УМЕНЬШИТЬ состав ОИ МКД принимать НЕ имеют права!

так что же мне делать??? стояк уже отрезали, предлагают два варианта? бесплатно - поставить вентили, нарезать на старых батареях резьбу и прикрутить. Второй - покупаем батареи и ставим платно новые. Как быть то? завтра же уже придут ставить.. сейчас все этажи без тепла!! что делать то????????

[Imelnila]

скажите, что мне в итоге делать????????????? ГЖИ как минимум неделю будет возиться, т.е. жалобы никто мне завтра не решит мои и заявления! вообще отказываться от стояка тогда, чтоли? чтоб не меняли его и не было везде отопления? т.е. совсем отказаться? как быть? времени то нет

[Imelnila]

можно конкретный совет что делать ЗАВТРА с батареями и прочим? кроме требования акта что денях за установку просят..

[Nick15]

В квартире будут менять батареи отопления. На складе есть только чугун советский МС-140 и УО устанавливает только эту модель. А если есть желание установить современные (биметал),то покупка за свой счет. Вопрос. Оплатит ли УО представленные чеки? Как это регламентируется?У кого есть подобная практика. При капремонте ставят совок или новые модели?

[АлександрАн]

можно конкретный совет что делать ЗАВТРА с батареями и прочим? кроме требования акта что денях за установку просят..

Совет Вам дать невозможно.
Вы хотите все сразу: и Исполнителя - Вами совсем не пуганого - построить в момент, и батареи новые, и денег лишних не заплатить.

Моментально так не сделать, хоть тыщщу советов попросите.

Увы, у Вас типичная ошибка "ЖКХашного Потребителя" - торопыжность.

У Вас началась "драчка" с Исполнителем, а затевая драку нужно быть готовым и к синякам с шишками. Решите, что Вам важнее: время, деньги...

Лично я выбрал бы батареи. Разумеется, ничего лишнего бы не заплатил. И вернуть старые прогнившие батареи тоже не позволил бы. Малехо бы потерпел, тем более: весна на носу... И сильно "измордовал" бы Исполнителя, ежи бы он быстренько сам не очухался.

Примите за правило: ВРЕМЯ в ЖКХашных вопросах не имеет никакого значения. Значение имеет только результат.

[Imelnila]

Совет Вам дать невозможно.


Лично я выбрал бы батареи. Разумеется, ничего лишнего бы не заплатил. И вернуть старые прогнившие батареи тоже не позволил бы. Малехо бы потерпел, тем более: весна на носу... И сильно "измордовал" бы Исполнителя, ежи бы он быстренько сам не очухался.

Примите за правило: ВРЕМЯ в ЖКХашных вопросах не имеет никакого значения. Значение имеет только результат.

да я тоже не против. только у нас отрезано все - по всему дому меняют стояки. И как мне выбрать батареи - отказаться менять, типа пусть весь дом будет без отопления, пока мне не дадут письменный отказ?

[АлександрАн]

... типа пусть весь дом будет без отопления...

Вы альтруист или правозащитник?

Вы СВОИ права защищайте, эффективно - тогда и ВСЕМУ дому польза будет.

[mikefinale]

----------------------------ВОТ______

ЛИПЕЦКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 ноября 2010 г. по делу N 44А-229/2010

Председатель Липецкого областного суда И.И. Марков, рассмотрев жалобу ООО "С" на постановление мирового судьи судебного участка N 17 Советского округа г. Липецка от 21 июля 2010 года и решение судьи Советского районного суда г. Липецка от 20 октября 2010 года,

установил:

Постановлением мирового судьи судебного участка N 17 Советского округа г. Липецка от 21 июля 2010 года ООО "С" привлечено к административной ответственности в виде административного штрафа в размере 10000 руб. за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ.
Решением судьи Советского районного суда г. Липецка от 20 октября 2010 года постановление мирового судьи оставлено без изменения.
ООО "С" обратилось в Липецкой областной суд с жалобой на указанные судебные постановления, в которой просит их отменить, производство по делу прекратить ссылается на отсутствие его вины в совершении административного правонарушения.
Изучив материалы дела об административном правонарушении, проверив доводы жалобы, нахожу их необоснованными по следующим основаниям.
В соответствии с ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ за невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), об устранении нарушений законодательства - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
В силу п. 1 Положения о государственной жилищной инспекцией в РФ главной задачей государственной жилищной инспекции в Российской Федерации является контроль за обеспечением прав и законных интересов граждан и государства при предоставлении населению жилищных и коммунальных услуг, отвечающих требованиям федеральных стандартов качества, использованием и сохранностью жилищного фонда и общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от их принадлежности.
Таким образом, государственная жилищная инспекция вправе вносить предписание об устранении нарушений законодательства в данной сфере.
Согласно предписанию от 29.04.2010 года N 375 ООО "С" необходимо было в срок до 31.05.2010 года - обеспечить исправное состояние обогревающих элементов системы отопления в зале и спальне, перемычки системы отопления в кухне в квартире <...>, произвести опрессовку отопительной системы, включая обогревающие элементы, расположенные в указанной квартире. Выполнить ремонт кровли над квартирой <...>.
Как установлено судебными инстанциями, в установленный срок предписание о производстве работ по ремонту секций и замены обогревающих или их неисправных секций в целях обеспечения герметичности и исправной работы системы отопления не выполнено, о чем составлен акт проверки от 03 июня 2010 года N 1262.
ООО "С" выбрано управляющей организацией дома <...>, что подтверждается протоколом внеочередного общего собрания в форме заочного голосования собственников многоквартирного жилого дома (л.д. 39 - 40). В соответствии с п. 1.3. договора управления многоквартирным домом <...> от 25 ноября 2008 года на ООО "С" возложена обязанность оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в данных домах, что не оспаривается обществом.
Согласно Уставу ООО "С" предприятие создано в целях удовлетворения потребностей населения в поставке и реализации жилищно-коммунальных услуг. Для достижения указанных целей на Предприятие возлагаются обязанности: содержание и обслуживание жилого фонда, управление эксплуатацией жилого фонда, ремонтно-строительные работы, строительные, строительно-монтажные, отделочные, пусконаладочные работы, ремонт зданий и сооружений... Для достижения указанных целей и задач Предприятию предоставляется самостоятельно планировать, организовывать и осуществлять свою финансово-хозяйственную деятельность в соответствии с действующим законодательством, нормами и правилами, исходя из реального потребительского спроса в пределах направлений деятельности, предусмотренных в Уставе.
Оспаривая законность судебных постановлений ООО "С" ссылается на то, что обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), не имеющие отключающих устройств, не включаются в общедомовую систему отопления, полагает, что ООО "С" привлечено к административной ответственности за невыполнение работы (услуги), которую выполнять не обязано.
Жилищным кодексом Российской Федерации закреплено, что правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации (ч. 3 ст. 39).
Правительство Российской Федерации, исходя из полномочий, предоставленных ч. 3 ст. 39 Жилищного кодекса Российской Федерации, утвердило Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, регулирующие отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.
Согласно ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, к общему имуществу в многоквартирном доме относятся, в частности, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
В соответствии ч. 1 ст. 290 Гражданского кодекса Российской Федерации собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Таким образом, оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
Как установлено судебными инстанциями, при проведении проверки жилищной инспекцией выявлено, что обогревающие элементы системы отопления в квартире <...>, в которых обнаружена неисправность, не имели отключающих устройств. Таким образом, жилищной инспекцией сделан обоснованный вывод о том, что обогревающие элементы системы отопления включаются в общую внутридомовую систему отопления, в связи с чем было вынесено предписание об обеспечении исправного состояния обогревающих элементов системы отопления.
Установка в квартире <...> вентилей и перемычек на отопительных приборах не устранила неисправности в отопительной системе, как указано в предписании от 29.04.2010 года N 375. Отопительные приборы были выведены из общедомовой системы отопления путем установки отключающих устройств на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, вследствие чего обогревающие элементы стали обслуживать только одну квартиру после проведения проверки жилищной инспекцией и вынесения предписания.
Таким образом, ООО "С" обязано было производить работы по исправлению неисправности в отопительной системе, относящейся на момент вынесения предписания к общему имуществу собственников помещений.
С учетом изложенного, государственной жилищной инспекцией было выдано ООО "С" законное в рамках полномочий предписание, которое обществом не было выполнено, что является составом административного правонарушения, предусмотренного ст. 19.5 ч. 1 КоАП РФ.
Доводы жалобы направлены на иное толкование норм материального права, а потому не могут повлечь отмены законных судебных решений.
Вина ООО "С" в совершении административного правонарушения подтверждается собранными по делу доказательствами, доказательства являются допустимыми, административное наказание применено к правонарушителю в пределах санкции ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ. и в соответствии с требованиями ст. 4.1 КоАП РФ, судебные постановления являются законными и обоснованными, оснований для отмены, предусмотренных ст. 30.7 КоАП РФ не имеется.
На основании изложенного и руководствуясь ст. 30.17 КоАП РФ, председатель суда

постановил:

постановление мирового судьи судебного участка N 17 Советского округа г. Липецка от 21 июля 2010 года и решение судьи Советского районного суда г. Липецка от 20 октября 2010 года - оставить без изменения, а жалобу ООО "С" - без удовлетворения.
Настоящее постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

Председатель суда
И.И.МАРКОВ

[Алексей Егорович]

ВОТ...

Председатель областного суда установил...
председатель суда постановил:

Как в колхозе - как председатель скажет, так и будет! А я то думал, что при рассмотрении дела в судебном заседании решение принимает СУД.

[Александр Георгиевич]

Председатель суда обладает всеми процессуальными полномочиями, что и все остальные судьи. Он вправе участвовать и участвует в судебных процессах наравне с другими судьями.

[mikefinale]

Это дело административное, то применяется КоАП РФ.
Поэтому и "постановление" первой инстанции.
Но никак не ГПК РФ.

[Александр Георгиевич]

Я про ГПК РФ не упоминал!!!

[Алексей Егорович]

Председатель суда... вправе участвовать и участвует в судебных процессах наравне с другими судьями.

Странно. Я в ГПК не увидел такой нормы.
В своём сообщении я имел в виду не судью, которому поручено рассмотрение дела и который одновременно является председателем суда. Имелась в виду должность председателя суда.

[mikefinale]

Точно, зачем в конкретном судебном заседании указывать должность судьи? или от этого что-то зависит?

Липецкий областной суд
Руководство Марков Иван Иванович Председатель суда

[сви]

тему открыл я. сейчас понимаю, что зря. пока можно было что-то сделать, нам вставляли палки в колеса. сейчас все проще - заменяй батарею за счет собственников дома (если они не против, а они таки против и потому придется менять за свой счет).

[berkutsochi]

“Много воды утекло" с момента открытия этого обсуждения. Менялись какие-то законы, люди. Но вопрос остался злободневным. И так… Подскажите (уточните) пожалуйста мне о замене батареи в приватизированной квартире на сегодняшний день. Дело в том, что после окончания отопительного сезона (выключили отопление) потекла батарея. В управляющей компании отказываются менять батарею ссылаясь на то, что в приват квартире все мое и я должен её за свой счет заменить. После долгой и убедительной беседы с главным инженером управляющей компании четкого ответа «НЕТ» я не услышал. Яко бы будет решать директор. Течь устранили путем снятия батареи поставив заглушки. В общем вопрос: За чей счет замена батареи осуществляется сегодня? Или все так и осталось Постановление Правительства № 491. и Постановление Госстроя № 170. Если что пропустил или недопонял, то ткните пожалуйста пальцем

[Александр Георгиевич]

В плане разграничения эксплуатационной ответственности ничего не изменилось.
В соответствии с пунктом 6, в его взаимосвязи с пунктом 5, "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. (с изменениями от 6 мая 2011 г.)
http://base.garant.ru/12148944/
при отсутствии отключающих устройств на подводах радиаторов батареи отопления являются общедомовым имуществом. Следовательно их ремонт осуществляется за счет ежемесячной платы за содержание и ремонт общего долевого имущества в многоквартирном доме.
"Снятие батареи поставив заглушки" недопустимо с позиции подпункта "в" пункта 35 «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г.)
http://government.ru/gov/results/15317/

Потребитель не вправе самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом.

Так вот, чтобы на Вас "не повесили" самоуправство, Вам следует немедленно направить жалобу в Государственную жилищную инспекцию с требованием восстановления положения, существовавшего до нарушения Вашего права на получение тепловой энергии в объеме, предусмотренном схемой системы теплоснабжения.

[berkutsochi]

Спасибо Вам за быстрый и самое главное понятный и развернутый ответ. По поводу повесить на меня самоуправство у них не выйдет. Есть видеосъемка, как до работ, так и после работ. В акте выполненных работ заставил дописать, что демонтирована батарея и установлены заглушки. В общем, буду тормошить управляющую компанию, а снятую батарею пока не выбрасываю, если хотят - пусть ремонтируют (30 лет батарее). Еще раз огромное спасибо.

[Yurij]

В системах отопления запрещается устанавливать не предусмотренные проектом краны и тем более заглушки

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УТВЕРЖДЕНО
Приказом Минэнерго России от 24.03.03 № 115
ЗАРЕГИСТРИРОВАНО
Минюстом России 02.04.03, регистрационный № 4358

ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК
Правила введены в действие с 1 октября 2003 г.
СОГЛАСОВАНО Госстроем России № ЛЧ-7 385/12 от 09.12.02
СОГЛАСОВАНО Госгортехнадзором России № БК-03-35/288 от 30.09.02

9.3. Системы отопления
Технические требования
9.3.4. Запорная арматура на трубопроводах систем отопления устанавливается в соответствии с требованиями строительных норм и правил.

[сви]

так все-таки вопрос остался без ответа - каков алгоритм замены батареи и кто и за что должен платить?

[Александр Георгиевич]

каков алгоритм замены батареи

Поскольку подобный алгоритм законодательно не прописан, следовательно он определяется сторонами, участниками отношений.

кто и за что должен платить?

Тот, в чьей собственности, либо оперативном управлении, имущество находится.
Оплачиваются работы по восстановлению положения, существовавшего до нарушения права.

[zakon444]

Знаете, как украсть воду целого города? Нет? А вы спросите у умывальников начальника в Копейске господина Седенкина. Он вам расскажет и даже покажет как и где подмазать и отбрить как следует. Он, между прочим, хрестоматийный образец – бизнесмен от которого зависит водоснабжения всего города и ведет себя как настоящий хам. Яндекс и Гугл полны информации об этом славном парне из небольшого шахтерского городка.

[сви]

мне в ЖЭКе рассказали так - заказываю проект (по определенной марке батареи) в какой-то конторе, вызываю спецов, мне меняют батарею. все за мой счет. если я хочу по статье текущего ремонта (только установка!) - придется собирать подписи со всего дома, результат будет однозначен - все тоже захотят, а кто уже поменял - захочет компенсацию.

[berkutsochi]

Ну вот… сегодня заменили батарею. Стояла 3х секционная чугунная – поставили 4х секционную sira gladiator. Хотели поставить отсекающие краны, но я поднял «скандал». Пришел главный инженер. Уламывал поставить краники, объясняя как это удобно. Совершенно не понимал моего отказа. После того, как я рассказал «чья батарея после отсекающей арматуры» (с вытекающими последствиями или воды) вопрос был снят с повестки дня. Короче, говоря в «приватной беседе» с главным инженером, он согласился со мной в том, что если бы я был неправ- то фиг они (рэу) купили бы мне батарею.
В общем на отказ от замены батареи нужно требовать бумагу. Желательно все разговоры вести с аудио-видео съёмкой не скрывая, а наоборот акцентируя на это внимание! (как это делал и я) Лишь по просьбе главного инженера пока я не буду обращаться в прокуратуру в отношении сантехников по ст.130 ук рф и ст.119 ук рф.
Итог: Замена батареи стала с первых минут общения с сантехниками на принципиальный уровень! Будь они (сантехники) немного поумнее и повежлевее- могли бы заработать «хлеб с маслом», а так только «досвидания». Если для кого это не вопрос принципа и есть возможность купить батарею (в моем случае установленная батарея стоит 1.5-2 т.р.), то наверное легче купить самому. Нервы и здоровье стоят куда дороже! Но так от жкх мы (все мы) никогда и ничего не добьемся!
Еще раз всем спасибо за оказанную юридическую помощь !