В СЦ сказали, что негарантийный случай...

[imper]

Экспертиза должна установить причиннно-следственную связь между недостатком, и действиями, которые его вызвали.

glasniy, если уже очевидно(исходя из текста Вашего сообщения), что недостаток вызван некими конкретными действиями - что подлежит доказыванию?!

[LeoT]

StasNick, существенность не важна, потому что Вам нужно только "убедить" продавца в том, что он не доказал, что недостаток возник "после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы". Вас устроит заключение в духе "механическое повреждение элемента Х не является причиной недостатка Y".
Ну а дальше - недостаток скорее всего автоматически будет существенным, потому что плату вряд ли будут пытаться чинить - поменяют или вернут деньги. Если, конечно, экспертиза будет в Вашу пользу...

[StasNick]

Всем здравствуйте... Вот сегодня пришел на форуме Санрайза такой ответ... Я просто о...ел (извиняюсь за выражение) от такого заявления:
************************************************** *
День добрый...

В пятницу было 5-и летие самарского Санрайза...

В связи с этим событием руководством компании было принято решение по возможности закрыть все спорные вопросы с клиентами в пользу последних. В среду, 31/10/07 Вам дозвонился наш юрист (о чём Вы сами сообщали выше), договорился о встрече. Её целью было решить Вашу претензию в Вашу пользу, при этом конечно была бы проведена фотосъёмка мех. повреждения с целью последующего выложения на форум (Вы сами не пожелали этого сделать). Вы согласившись подойти в пятницу, 2/11/07, на встречу не явились, но не смотря на это, наше предложение остаётся в силе.

Теперь про ответ на претензию: если бы Вы в телефонном разговоре отказались от встречи, то ответ был бы отправлен в этот же день, 31/10/07.
__________________
С уважением, ст. инженер сервис-центра, Евфимовский Дмитрий.
ICQ: 194-999-563
************************************************** ****
Хочу спросить у знатоков: по какому такому закону мне пытался ответить данный инженер СЦ? Ведь даже смешно читать такое заявление

[StasNick]

Поднял на форуме кипиш про пени, суд и др. радости жизни, и, о чудо, "Санрайз" зашевелился! Но хорошо ли это...
Мне опять звонил юрист и предлагал уже "неофициально", т.е. даже не доводя до руководства, вернуть деньги за товар... Согласиться ли? Но ведь тогда мои принципы пострадают... обидно же.
Сказали, что вопрос могли сразу решить, но я не к тем людям подошел, а эти инженеры уже, мол, за свою инициативность получили по шее. Но ведь официально магазин вернуть деньги не хочет (неофициально, при встрече - пожалуйста)... Почему? Они, я так понял, даже до директора не довели мою претензию и он вообще не в курсе... Подскажите, пожалуйста, как поступить. Ждать официального ответа и идти в суд или же спустить все на тормоза и забрать деньги (прям как в "Поле чудес" ).

[Laster]

StasNick, А что,забрать деньги как-то противоречит Вашим требованиям??? И причем тут принципы вообще,если с Вами пытаются договориться полюбовно???...

[LeoT]

Ну, может, важен не результат, а сам процесс . Учитывая непредсказуемость результата досудебной экспертизы, да потом еще пару лет поиска, где сделать судебную, и т.д., и т.п...

[maxbryansk]

StasNick, вспомните поговорку про синицу и журавля

[DmitriyZH]

Я б забрал деньги и хрен с ними...

[StasNick]

Добрый день...
Дело почти не продвигается: сам позвонил юристу, тот ответил, что вопрос без проблем решается в личной беседе с директором... но ему пока не звонил... У меня вот какой вопрос: могу ли я потребовать (исходя из каких-то правовых актов) официальное извинение от магазина (т.к. свою неправоту они признают, но неофициально)? Просто если они не извинятся (по-человечески обидно), то лучше сделаю экспертизу и пойду в суд... почувствуют хотя бы, что значит дурить покупателя. Ведь изначально, подавая претензию, я хотел больше не деньги забрать (но куда же без них), а получить от магазина письменный факт их неправоты...

[glasniy]

Экспертиза должна установить причиннно-следственную связь между недостатком, и действиями, которые его вызвали.

glasniy, если уже очевидно(исходя из текста Вашего сообщения), что недостаток вызван некими конкретными действиями - что подлежит доказыванию?!

Должно быть доказано, что именно эти конкретные действия действия пользователя или иных лиц, нарушающие руководство по пользованию, в период после передачи товара потребителю и до передачи товара в ремонт и стали причиной недостатка.

[glasniy]

Добрый день...
Дело почти не продвигается: сам позвонил юристу, тот ответил, что вопрос без проблем решается в личной беседе с директором... но ему пока не звонил... У меня вот какой вопрос: могу ли я потребовать (исходя из каких-то правовых актов) официальное извинение от магазина (т.к. свою неправоту они признают, но неофициально)? Просто если они не извинятся (по-человечески обидно), то лучше сделаю экспертизу и пойду в суд... почувствуют хотя бы, что значит дурить покупателя. Ведь изначально, подавая претензию, я хотел больше не деньги забрать (но куда же без них), а получить от магазина письменный факт их неправоты...

Да потребовать то можете, но этикет в законе не прописан!

[StasNick]

Здравствуйте... это вновь я
Решил сегодня позвонить таки директору и как-то решить проблему... но не тут-то было! Сначала девушка, принимавющая звонки, на мою просьбу соединить с директором ООО "Мобильные системы" просто убила своей репликой наповал: сначала допытывалась от меня его имени (а откуда я могу его знать, интересно), потом стала объснять, что у них несколько директоров и я вроде как должен точно указать то, с кем хочу поговорить... в общем после 10 мин. неплодотворного общения она все-таки решила куда-то позвонить, а мне предложили немного подождать... Перезвонил через 10 мин. - а она уже не помнит кто я и по какой причине звоню (тяжелый случай )... в конце концов меня почему-то соединили с представителем сервиса... на мой вопрос об их официальном ответе он сказал, что выслали его ровно на 10-й день (какая пунктуальность )... сказали, что уточнить все тонкости нужно у юриста, который звонил мне до этого (предлагавший поговорить с директором) - замкнутый круг!
Из всего этого непродолжительного общения, я понял, что ответ, якобы, они выслали на 10-й день... понимаю, что почта может немного зпдержаться, но не неделю же...+ то, что на мировую они не пойдут (хотя с директором я так ине поговорил). В связи с этим такой вопрос:
С какого момента ответ считается отправленным? Как они могут это доказать (может быть какие-то квитанции с почтамта предоставить)?
И еще:
Если их ответ не удовлетворяет мою претензию (но отправлен в срок), но в итоге, по результатам экспертизы я окажусь прав, то должен ли магазин выплатить пени за все дни неустойки?
Заранее спасибо...

[Laster]

1)Ответ считается отправленным с момента приемки в почтовом отделении(по штемпелю).Доказать это они могут только если письмо отправлялось с уведомлением.Вы можете доказать день отправления с помощью штампа на конверте.
2)Если Вы окажетесь правы - неустойка выплачивается со дня,когда должно было быть удовлетворено Ваше требование.

[Генрих Шатковский]

должен ли магазин выплатить пени за все дни неустойки?

Магазин будет должен, но суд этот долг может уменьшить до 1 копейки и право такое суду предоставлено ст. 333 ГК РФ.

[StasNick]

Добрый вечер.
Ответ от магазина пришел (позвольте привести здесь его содержания (выдержка)):
************************************************** *************
............................
Ваше заявление получено и будет рассмотрено после проведения диагностики товара.
В соответствии со ст. 18 ЗоЗПП продавец обязан принять товар и провести проверку качества товара.
В условиях отсутствия документально подтвержденного производственного дефекта или документально подтвержденного прекращения гарантийного срока, а равно, в условиях отсутствия товара у продавца, ваше заявление рассмотрено быть не может.
ООО "Мобильные системы" не отказывают вам в удовлетворении претензии, а лишь просят соблюсти ЗоЗПП, в части возврата спорного товара продавцу для возможности рассмотрения вашей претензии.
........
************************************************** ****************
Собственно в ответе то, что я просил уже у магазина целый месяц - проведение проверки качества товара.
Хотел бы завтра отнести в СЦ плату... но вот хотел спросить следующее:
1. Я имею право присутсвовать на проверке, но если они откажут мне в этом удовольствии или предложат взять товар на проверку на "пару дней", то как я могу повлиять и заставить их провести проверку качества незамедлительно при мне (вопрос, наверное, глупый... но все же)?
2. Проверка качества будет проводиться исходя из содержания инструкции по эусплуатации? Если да, то на какой закон (статью) я могу сослаться?
3. А что, если она у них заработает (мало ли)? Они могут мне что-нибудь предъвить?
Заранее благодарю за помощь.

[Laster]

StasNick,отправьте им еще одну бумажку,в которой укажите о Вашем желании присутствовать при диагностике,проверке качества,экспертизе и т.д.,а также укажите,что доставите товар к месту такой проверки сами со всеми сопутствующими документами и в назначенное время,о чем просите уведомить Вас письменно(или по телефону,что не всегда желательно).

P|SВам в принципе все равно,как будет проводится проверка качества,важно что бы товар отвечал требованиям и свойствам,заявленным в документации...

[glasniy]

Добрый вечер.
Ответ от магазина пришел (позвольте привести здесь его содержания (выдержка)):
************************************************** *************
............................
Ваше заявление получено и будет рассмотрено после проведения диагностики товара.
В соответствии со ст. 18 ЗоЗПП продавец обязан принять товар и провести проверку качества товара.
В условиях отсутствия документально подтвержденного производственного дефекта или документально подтвержденного прекращения гарантийного срока, а равно, в условиях отсутствия товара у продавца, ваше заявление рассмотрено быть не может.
ООО "Мобильные системы" не отказывают вам в удовлетворении претензии, а лишь просят соблюсти ЗоЗПП, в части возврата спорного товара продавцу для возможности рассмотрения вашей претензии.
........
************************************************** ****************
Собственно в ответе то, что я просил уже у магазина целый месяц - проведение проверки качества товара.
Хотел бы завтра отнести в СЦ плату... но вот хотел спросить следующее:
1. Я имею право присутсвовать на проверке, но если они откажут мне в этом удовольствии или предложат взять товар на проверку на "пару дней", то как я могу повлиять и заставить их провести проверку качества незамедлительно при мне (вопрос, наверное, глупый... но все же)?
2. Проверка качества будет проводиться исходя из содержания инструкции по эусплуатации? Если да, то на какой закон (статью) я могу сослаться?
3. А что, если она у них заработает (мало ли)? Они могут мне что-нибудь предъвить?
Заранее благодарю за помощь.

1. Вы вправе присутствовать на проверке качества, но не вправе устанавливать порядоу работы организации.
2. Проверка качества заключается в обнаружении недостатка и установлении её причины.
3. Если недостаток не обнаружится, значит нет оснований для претензий.

[StasNick]

StasNick,отправьте им еще одну бумажку,в которой укажите о Вашем желании присутствовать при диагностике,проверке качества,экспертизе и т.д.,а также укажите,что доставите товар к месту такой проверки сами со всеми сопутствующими документами и в назначенное время,о чем просите уведомить Вас письменно(или по телефону,что не всегда желательно)...

Спасибо за ответ, Laster... А не подскажите, как ее оформить? И куда посылать (просто думаю, что все-равно завтра поеду и, ежели потребуется, вручу им бумагу), может так отдать?

[Laster]

может так отдать?

так отдавать не надо - только с подтверждением,что документ получен,впоследствии это может служить доказательством в суде.

Оформляется претензия как и предыдущая: стандартная шапка к ООО "Рога и Копыта" от Пупкина живущего там и там, а ниже само требование\дата \ подпись. Как подать см. тут: http://souz-potrebiteley.ru/samozasc...052/index.html лучше воспользоваться двумя свидетелями(если возникают проблемы)...

[StasNick]

Всем добрый день.
Вот сегодня сходил в СЦ, дабы провести эту самую проверку качества спорного товара... заранее извиняюсь за длинный пост, но лучше подробно все опишу.
Пришел, поздоровался, показал их ответ и попросил сделать проверку качества. Позвали ст. инженера, он посмотрел плату, потом сходил в свою подсобку и вышел уже с фотоаппаратом... Начал усиленно и в разных позах фотографировать этот несчастный скол (ну я ржал тихо в сторонке)... Затем взял плату в руки, пошел в подсобку, но я вовремя его остановил и потребовал проведения проверки в моем присутствии... Ну инженер согласился и ответил, что постарается так и устроить. Через несколько минут вышел дядька (на вид лет 60) с мультиметром и что-то там начал тыкать электродами... в общем на транзисторе напряжения не оказалось - они сделали вывод, что транзистор нерабочий... на мой вопрос о том, на каком основании сделан данный вывод (без спец. средств и литературы), мне ответили, что просто поверьте на слово (вроде того, что мы то спецы!)... Затем меня уже хотели стандартно послать, да не тут-то было... рассказал им про Гражданский кодекс, про правила проведения проверки качества... В итоге, недовольные, они все-таки вставили плату в компьютер... Полчаса инженер что-то там щелкал мышью, презагружал комп, но не смог даже дрова установить (диспетчер устройств в Винде просто не определял данное PCI устройство, хотя у меня оно прекрасно работает), т.е. полноценной проверки качества проведено не было, однако по их словам, им достаточно и прозвона транзистора... В общем, мне дали следующую бумагу (выдержка, текст в исходном виде, включая ошибки):
************************************************** *************
Акт проверки качества

Изделие:...

Основания для проведения технического осмотра: обращение клиента 27.11.07

Жалоба клиента: ошибка инициализации после установки драйвера устройства.

При осмотре изделия было обнаружено: механическое повреждение элемента Q5 печатной платы (скол на одной из граней элемента).

Тестирование элемента Q5 печатной платы выявила неисправность указанного элемента.

В соответствии с пунктом №3 подраздела... (тра, тра, тра из-за мех. повреждения - прим.)... гарантийные обязательства на изделие ... аннулируются.
...
(я был не согласен с данным актом и сделал следующие пометки - прим.)

От заявителя: Не согласен со следующим пунктом: "Тестирование элемента Q5 печатной платы выявила неисправность указанного элемента", т.к. при данной форме тестирования (без использования спец. средств и спец. литературы) определить это невозможно.
Также в жалобе (претензии) было указана следующая неисправность (по акту приемки), однако сервисный центр не смог установить драйвера, а, следовательно, проверить заявленный недостаток и выявить его, а также предъявить мне факты наличия причинно-следственной связи между заявленным недостатком и недостатком, заявленным сервисным центром.
************************************************** ***************
Расписывал я это долго, еще потребовал у них ЗоЗПП (нашли все-таки один экземпляр, где-то под столом лежал)... В общем, подписал... Затем появился их юрист (видно инженер в таких вопросах не сечет), начал предлогать мне забрать деньги за товар... на мой вопрос об основании для такого решения, инженер что-то там невнятно сказал про приказ начальства, юрист же все перевел в русло "лояльной политики компании в отношении клиента"... Я прямо спросил - "подарок", он ответил, что "Да". и что каждому пятому возвращают, якобы просто так, деньги... Ивинений мне не принесут, т.к. магазин своей вины не признает. Точка.
Я конечно, понимаю, что выгляжу глупо, не забрав деньги так легко... НО мне ведь просто обидно и неприятно из-за всей этой истории... Даже эти 992 руб. никакой радости не принесут, если будут отданы таким способом... Я их предупредил о намерении проведения мной экспертизы...

Вопрос ко Всем форумчанам:
Есть ли смысл с ними тягаться на правовом поле? Можно ли "завалить" такую "Мега-корпорацию"?
Есть ли вообще перспективы делать экспертизу? Ведь транзистор, может быть, и не работает, но не факт, что из-за этого происходит ошибка инициализации, да и не факт, что данный дефект произошел из-за нарушения условий эксплуатации...
В общем, и не знаю, что делать: проводить экспертизу или нет...
И еще, а сколько она примерно может стоить?
Какие вопросы лучше поставить перед экспертом: о том, чтбы выявить ошибку инициализации и что нет нарушения условий эксплуатации... или что есть мех. повреждение транзистора, он нерабочий, но на данный недостаток не влияет?
Заранее спасибо.

[Евгений Мясин]

Вы, конечно, при деле, но у Рабиновича, который варил яйца и продавал по той же цене, хоть навар был...

[Laster]

Я конечно, понимаю, что выгляжу глупо

Похоже нет

[StasNick]

Огромное спасибо за развернутые ответы
Да, видно вообще меня никто не понимает: дело ведь не в деньгах, а в принципе... я не виноват, а магазин свой брак признавать не хочет... Ладно, буду сам думать, раз никто не хочет помогать.

[Laster]

Да, видно вообще меня никто не понимает: дело ведь не в деньгах, а в принципе.

Здесь помогают решать проблемы,а принципы решайте сами. Полагаю,что г-н Мясин имеет полное основание закрыть тему как решенную.

[LeoT]

StasNick, можете показать фото платы и крупным планом злополучного элемента?

[designer]

Какие вопросы лучше поставить перед экспертом: о том, чтбы выявить ошибку инициализации и что нет нарушения условий эксплуатации... или что есть мех. повреждение транзистора, он нерабочий, но на данный недостаток не влияет?
Заранее спасибо.

Вопросы конечно правильные. Чтобы определить влияет ли скол на данном элементе на описываемую Вами неисправность, надо выпаять подозрительный элемент и поставить заведомо исправный. Данную работу может произвести организация авторизованная производителем оборудования на ремонт их продукции. Следовательно, если независимый эксперт полезет с паяльником в данное устройство, то вы гарантированно лишитесь какой либо гарантии (простите за каламбур).

Даже если независимый эксперт определит что сколотый элемент является причиной неисправности, вы проигрываете дело, т.к. имеет место механическое повреждение. Далее, если сколотый элемент не является причиной неисправности, то я очень сомневаюсь что кто либо сможет провести дальнейшую диагностику (разве что в заводских условиях) т.к. у эксперта может не оказаться специализированного оборудования - вы опять проигрываете.

Так что решайте, стоимость проведения экспертизы намного превысит стоимость неисправного оборудования, а результат сомнительный.

[Роман]

designer,
В данной ситуации не покупатель должен что то доказывать, а продавец должен доказать, что данный скол является причиной неисправности! Не докажет, случай гарантийный. 18 статья ЗоЗПП.

[designer]

Роман,
Продавец уже выдал заключение и покупатель с ним не согласен. Так что теперь очередь покупателя предпринимать какие либо действия. Или заключение продавца ничего не значит?

[StasNick]

Добрый вечер.
Во-первых, спасибо Всем за поддержку.
Ребят, если бы все так просто было и не работал бы транзистор, то я бы даже и не парился с ней... или просто бы его перепоял (это же быстро делается и не так уж дорого)... да и магазину, думаю, по гарантии это тоже не проблема бы была... Но тут случай намного более мутный, что ли... Писал в тех. поддержку Acorp, сначала грешили на дрова, но потом после того, как и у друга проверил ее, да и после того, как в СЦ дрова даже не ставились, понял, что здесь просто аномалия какая-то. Снова написал в тех. поддержку, ответили следующее:
************************************************** ***********
Вообще вот такие именно симптомы характерны, по словам завода, по следующим причинам:
а) грязь на PCI разьеме - т.е. его капитально почистить.
б) непропай или отход где то пайки у чипа.
в) не до конца установлена в слот (наблюдаются аномалии с PCI) - смещение ног.
************************************************** ***********
Думаю, что 1-й и 3-й пункты отпадают... тогда 2-й - а это уже заводской брак.
Я хоть и не много в электронике понимаю, но, если бы не работал этот транзистор (который, обычно, является ключевым элементом), то вряд ли бы плата вообще запускалась, а потом неделями стабильно работала... Не понятно. Да и у магазина нет стоящих аргументов: ну измерили напряжение, ну есть на транзисторе скол... А где же здесь моя вина? Я могу с такой же уверенностью заявлять, что не работает из-за магнитных бурь или из-за тепловых флуктуаций на Солнце
У меня вот какая стратегия, так сказать (поправьте, если я сильно заблуждаюсь):
1. Мех. повреждение могло быть и до передачи мне данной платы (хотя, конечно доказать трудно)... ведь товар достаточно спецефический, радиоэлементов много, заметить данный скол ОЧЕНЬ не просто при плохом освещении и в спешке выдачи;
2. У магазина нет доказательств того, что данное повреждение влияет на неработоспособность платы и, в частности, в ошибки ее инициализации;
3. Единственный аргумент магазина - якобы, неработоспособность транзистора... но ведь это может быть и заводской брак (а вовсе не результат скола).
4. Пунктов правил эксплуатации я не нарушал.
Да, конечно не густо, но, если как-то правильно поставить перед экспертом вопросы, то может быть есть шансы?
Конечно, можете закрыть тему, да и послать меня куда подальше... но неужели этот сайт задуман лишь для возврата покупателю денег... причем не важно под каким предлогом и на каких основаниях... А где же законы и права? Где ответственность продавца за свой товар? Хотя... может уже не те времена и не те люди...

[designer]

StasNick, Слабое место в 3м пункте ("... может быть"). Если сколотый транзистор неисправен ни одна экспертиза не даст заключения о причине.

Пункт "б" из ответов тех. поддержки может свидетельствовать как раз о механическом повреждении устройства. Это конечно может быть и непропай, а может быть и потеря контакта из за удара. Тем более что скол то есть.