Ограничение подаваемой электроэнергии

[Генрих Шатковский]

И что все автоматы одновременно отрубаются?

[manukro]

Автоматы не отрубаются, они расчитаны на 15 кВт.
Отрубается счетчик элетроэнергии. Там какой-то термодатчик стоит.
Через 5 мин он остывает и сам включается.

[Генрих Шатковский]

Большинство бытовых счётчиков расчитано на максимальный ток потребления 40 А, т.е. расчитаны на мощность потребления не более 8,8 кВт. Вывод. Подключайте к сети амперметр и включите все приборы на полную мощность. Таким способом Вы можете узнать величину тока в сети Вашей квартиры при полной нагрузке. Если величина тока будет менее 40А и счётчик отрубится, то можно говорить о неисправности счётчика либо о неправильном сечении проводов, т.к. от нагрева проводов срабатывает температурный датчик в счётчике (мне неизвестно о каких-либо температурных датчиках в счётчиках и скорее отрубятся автоматы из-за перегрева!!!).

они расчитаны на 15 кВт.

А какая цифра указана в обозначении автомата?

[manukro]

Генрих,

Это специальный счетчик. Это нововведение наших электриков.
Уже приезжали люди из организации, которые эти счетчики обслуживают и проводили эту операцию. Включали постепенно оборудование и измеряли характеристики. Все вырубилось на 7 кВтах
Когда все вырубается, все автоматы в порядке. А на самом счетчике есть кнопка, на которую можно нажать и все включится (чтобы не ждать 5 мин, пока включится само)

На автомате много цифр всяких я в этом мало что понимаю. C16 Вам о чем-нибудь говорит?
У нас 20 автоматов стоит, отдельный автомат на каждый электроприбор и часть розеток. Электрики, которые разводили электричество в квартире расчитывали на все приборы, включая кондиционеры (которых у нас нет сейчас)

[manukro]

Вот, я нашла что у нас за счетчик стоит.
http://www.tek.web-standart.net/article0$t!1$pa!260$a!18741.htm

[manukro]

Называется SMAPT IMS

[Генрих Шатковский]

C16

Этот автомат расчитан на 3,5 кВт, а не на 15, как Вы думаете.

[Генрих Шатковский]

6. Контроль максимального потребления (в случае введения абонентской платы по заявленной мощности).
В случае введения абонентской платы по заявленной мощности Система может контролировать заявленное абонентом максимальное потребление и - по желанию энергопоставщика - либо автоматически отключать потребителя в случае превышения лимита, либо фиксировать превышение для начисления штрафа или расчета по повышенному тарифу.
7. Функция защитного отключения.
Счетчик автоматически отключается от сети в случае превышения максимального тока при коротком замыкании ноль-фазы, а также при разном токе в нулевом и фазном проводе, что происходит при замыкании фазы на землю. Таким образом, счетчик совмещает в себе и функцию УЗО.

Если штрафов и расчётов по повышенному тарифу нет, то либо его запрограммировали неверно, либо у Вас что-то с проводкой. (эти два пункта взял со странички, которую Вы рекомендовали для просмотра)

[manukro]

Этот автомат расчитан на 3,5 кВт, а не на 15, как Вы думаете.

У нас таких около 20 штук.

Его запрограммировали в соответствии с договором. Максимум 7 кВт.
Я пытаюсь понять, на каком основании в договор была вставлена цифра именно 7 кВт, а не 10 или 3

[Тагунов Денис]

Я пытаюсь понять, на каком основании в договор была вставлена цифра именно 7 кВт, а не 10 или 3

Есть подстанция Вашего района + система распределения. У неё есть максимальная производительность ХХХ КВА. Часть уже занята, часть находится в резерве под развитие. В соответствии с планом развития энергетики выделяют на каждый проектируемый объект ХХ КВА. Внутри объекта эти ХХ уже делятся среди потребителей. Выделить персонально Вам больше можно только если есть резерв у объекта и если это захочет делать эксплуатирующая здание организация. Соответственно, первое, что советую Вам сделать, это выяснить насчет резерва.

Но, боюсь, ничего не получится. У меня есть знакомый, давно уже купивший квартиру в Балашихе, у него абсолютно та же проблема. Водогрей в ванной и чайник или электроплиту и чайник одновременно включать нельзя, автомат срабатывает. И резерва нет, уже выясняли.
А есть ещё хуже случаи - когда дом практически построили, 20 этажный на месте 5 этажки, не проведя согласование с энергетиками на увеличение мощностей, а те взяли и...отказали. Предложили застройщику раскошелиться на отдельную подстанцию и подведение к ней всей кабельной системы, а это, пардон, весьма дорогое удовольствие. Покупатели квартир весьма недовольны.
А самое смешное - взятками вопрос решить невозможно. Ибо трансформатору и проводам деньги не сунешь, чтобы они поднапряглись и стал больше мощность давать.

[f389]

Я пытаюсь понять, на каком основании в договор была вставлена цифра именно 7 кВт, а не 10 или 3

Есть подстанция Вашего района + система распределения... .

Это всё КРАСИВЫЕ СЛОВА покрывающие политику МОНОПОЛИСТА!!! Купить-то больше не у кого...
Денис! Вы представляете себе разницу КАЧЕСТВА эл.энергии у Вас в квартире и на Росс.-Финск. границе?Качество той ЭЭ, что поставляется за рубеж?

К сожалению документы, на основании которых ЭСО предлагает тех.условия НЕ ДОСТУПНЫ широкой общественности...

[f389]

Генрих,

Это специальный счетчик. Это нововведение наших электриков.

Не электриков, а ЭлектроСнабжающей Организации.
Не стоИт всех электриков РФ огульно клеймить...

Если Вы не можете жить без этих электроустройств, то у Вас 2 пути:
1. Купить дополнительную мощность (пример, 3-х фазный ввод. Учитывая то, что для мощных потребителей у Вас отдельные линии, то переделки внутри квартиры не нужны)
2. Сменить место проживания, на то место, где не используют такие счётчики.

[manukro]

f389

Спасибо, обнадежили

Вобщем план развития энергетики разработали, закон утвердили и все в шоколаде...
А потребителя никто не защищает. И говорят, чтоб радовались, что у других еще хуже...

Жить, конечно, без этих электроустройств можно. Раньше же люди при лучине жили как-то? Значит и совсем без света можно.
Но учитывая стоимость самой недвижимости, плюс стоимость ремонта и всего оборудования, все-таки ожидаешь, что за эти огромные (тут даже слово большие не подойдет) деньги сможешь жить в новом жилье комфортно, и не греть каждое утро баки с горячей водой, чтобы помыться, когда гор. воду отключают

[manukro]

Тагунов Денис
Есть резерв или нет, они говорить отказываются. Говорят, сначала соблюдите тех условия, согласуйте их со всеми инстанциями, а потом мы проанализируем ваш план и скажем есть резерв или нет.

Ибо трансформатору и проводам деньги не сунешь, чтобы они поднапряглись и стал больше мощность давать

И никто не отвечает за то, что трансформатор не дает мощности столько, сколько необходимо потребителю для удовлетворения своего права в соответствии с гражданским кодексом.
Во всем виноват трансформатор

[imper]

Жить, конечно, без этих электроустройств можно.

Зачем? Вам-же говорят:

сначала соблюдите тех условия, согласуйте их со всеми инстанциями, а потом мы проанализируем ваш план и скажем есть резерв или нет.

И никто не отвечает за то, что трансформатор не дает мощности столько, сколько необходимо потребителю для удовлетворения своего права в соответствии с гражданским кодексом.

Итак в двадцатый раз:
ГДЕ в ГК РФ Вы нашли указание на то, какую мощность подключения должна обеспечить энергоснабжающая организация????!!!!
Да обатитесь Вы наконец к юристу в реале - быть может ему удастся вправить Вам мозги.
А если нет - это сделает суд, после того как Вы туда обратитесь с иском.

[manukro]

imper
По поводу ГК РФ мы уже все обсудили. Далее начинается софистика вокруг терминов кол-во мощность что-то там еще.

Одного раза было достаточно, поверьте. Не стоит тратить драгоценную энергию на повторение одного и того же по 20 раз людям с "невправленными мозгами". Будьте выше этого.

[f389]

Во всем виноват трансформатор

Отнюдь!!!
Виноваты проектировщики и "согласователи" из Энергонадзора.
Вот что удалось разыскать:

Официальный документ, который действует по всей России - СП 31-110-2003
Таблица 6.1
Удельная расчетная электрическая нагрузка
при эл.плитах - 10 кВт на квартиру
при газ.плитах - 4,5 кВт на квартиру

Цифры 7,0 кВт и 3,0 кВт взяты из ВСН 59-88. Отменен в 2004г. Взамен - СП 31-110-2003.

---------
В СП приведены удельные величины для проектирования, а существуют региональные инструкции, которые поднимают минимальную планку.
--------
Для Москвы есть такой документ:

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

МОСКОМАРХИТЕКТУРА

ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ
ПО РАСЧЕТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ

РМ-2696-01


1. РАЗРАБОТАНА Московским научно-исследовательским и проектным институтом типологии, экспериментального проектирования (МНИИТЭП) (инженеры Кузилин А.В., Савинкин В.Ф.)

2. ПОДГОТОВЛЕНА к утверждению и изданию Управлением перспективного проектирования и нормативов Москомархитектуры (инженеры Ионин В.А., Щипанов Ю.Б.)

3. УТВЕРЖДЕНА и введена в действие указанием Москомархитектуры от 31.07.01 № 32

Есть в ней такой пункт:

3.2. Для выбора приборов учета и аппаратов защиты на вводе в квартиры следует принимать следующие значения расчетных нагрузок:
- для домов с газовыми плитами 5,5 - 7,0кВт / квартиру.
- для домов с электроплитами 8,8 - 11 кВт /квартиру.
Меньшие значения принимаются для жилых домов с малогабаритными квартирами социального назначения, строящихся в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 29.06.99г. №325.
Для выбора аппаратов защиты на линии питания электроплиты рекомендуется принимать величину расчетной нагрузки равную 7 кВт (32А).
-------------

Интересная статья к.т.н. В. А. Козлова,сотрудника кабельной сети АО «Ленэнерго»:
http://www.stroy-press.ru/print.php?id=2001
--------------
Уваж. manukro, удачи Вам!

[manukro]

f389

СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!
Это значит, что в нашем доме (а он новый и совсем не малогабаритный и уж никак не социального назначения) лимит в 7кВт установлен не законно! Даже минимальному ограничению не соответствует.

Еще раз, огромное Вам спасибо. Вы единственный, кто действительно помог с решением проблемы. Как минимум есть от чего оттолкнуться.
Если будут какие-нибудь результаты, я сюда помещу.
Уверена, что другие тоже с этим столкнутся, только несколько позже. Нам не повезло, мы оказались в числе первых

[imper]

СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!
Это значит, что в нашем доме (а он новый и совсем не малогабаритный и уж никак не социального назначения) лимит в 7кВт установлен не законно! Даже минимальному ограничению не соответствует.

Вы как и с ГК крайне скоропалительны в выводах:

Я являюсь собственником квартиры в новостройке (дом сдан в 2004г) в г. Реутов.

f389 писал:

Цифры 7,0 кВт и 3,0 кВт взяты из ВСН 59-88. Отменен в 2004г.

Таким образом, если верить f389, на момент проектирования и строительства коммуникаций дома, а так-же его сдачи в эксплуатацию норматив ВСН 59-88 действовал, и подключение Вашей квартиры выполнено в строгом соответствии с ним.

начинается софистика вокруг терминов кол-во мощность что-то там еще.

Да конечно, количество набираемой из водопроводной трубы воды и давление в ней, это одно и то-же.

[Andre762008]

Мощность, разрешенная к использованию в типовых домах
Общая площадь квартиры*, кв. м

с газовой плитой, кВт, с электроплитой, кВт

до 45 м2: 6,0, 10

до 63 м2: 6,0 10

до 70 м2: 6,0 10

до100 м2: 7,5 12,5

до 150 м2 10 14,0

* Не учитывается покомнатное расселение семей в квартире. По строке «Общая площадь квартиры до 150 м2» приведена мощность, разрешенная к использованию, в домах с квартирами повышенной комфортности, оснащенными электрическими плитами до 10,5 кВт.

** Основания: ГОСТ Р 51617-2000, п. 4.12.2; РД 34.20.185-94, п. 2.1.1, п. 2.1.1н . Мощность, разрешенная к использованию, в домах, построенных по индивидуальным проектам, определяется проектом.

- подключать и использовать бытовые электроприборы, не имеющие технических паспортов, свидетельств и сертификатов, позволяющих их эксплуатацию в РФ;

- нарушать имеющиеся схемы учета электроэнергии и целостность электросчетчика и пломб;

- подключать самодельные электронагревательные приборы;

[Генрих Шатковский]

Andre762008, пока спасибо.

[АлександрАн]

glasniy,
Я наверное как-то непонятно спрашиваю. Попробую еще раз.

На основе каких норм планируются технические характеристики линии при строительстве нового дома?
А что было бы, если бы технические характиристики линии позволили бы дать на каждую квартиру по 1кВту?

А это НЕ ВАЖНО!

ГК РФ:

Статья 541. Количество энергии
...
3. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве.


Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 мая 2006 г. N 307

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

6. Состав предоставляемых потребителю коммунальных услуг определяется степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, под которой понимается наличие в многоквартирном доме или жилом доме внутридомовых инженерных систем, позволяющих предоставлять потребителю следующие коммунальные услуги:
...электроснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя электрической энергией надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение;

То есть сейчас перед Вами крайний - Ваш Исполнитель коммунальных услуг электроснабжения. И это ЕГО забота, КАК обеспечить Вас НЕОБХОДИМЫМ количестовм электроэнергии. В конце концов, если хочет, может для Вас персонально во дворе маленькую чернобыльскую АЭС соорудить - это ЕГО проблемы. И прямо сейчас Вы уже можете начать его "размазывать по стенке". А уж насколько успешно у Вас это получится - зависит от Вашей настойчивости и от применяемых Вами методов "размазывания".

[Генрих Шатковский]

АлександрАн, не будьте ханжой. Вы прекрасно знаете, что электричество потребить можно в любом количестве, но не в один момент. В данной теме идет разговор о максимально допустимой величине потребления электричества в один момент.

[АлександрАн]

АлександрАн, не будьте ханжой. Вы прекрасно знаете, что электричество потребить можно в любом количестве, но не в один момент. В данной теме идет разговор о максимально допустимой величине потребления электричества в один момент.

При чем здесь ханжа? Если мне , потребителю-гражданину нужно 50 кВт и ГК мне позволяет этого потребовать, почему нет? Не мои это проблемы - КАК.

И с какой стати я должен соглашаться с мнением ЖКХашников, что 10 кВт мне много, хватит и 7 кВт? Чтобы потом они решили, что я "добренький" и мне вообще 1 кВт хватит?

Никогда в отношениях с ЖКХашниками не исходил из "здравого смысла" и из необходимости "войти в их положение". Всегда требовал по максимуму то, что мне позволяет требовать закон. И получил уже НЕМАЛО! И в "натуре", и в пресчете на деньги.

Чего и прочим желаю.

[SAF]

Нужно найти ГОСТ на электроэнергию для населения...

Для физических лиц (население), подающих заявку на технологическое присоединение в целях потребления электрической энергии для коммунально-бытовых нужд, с присоединяемой____________________________________ ____ мощностью, не превышающей 15 кВт включительно, плата за технологическое присоединение не должна превышать 5,5 минимального размера оплаты труда (МРОТ) с учетом НДС. Величина МРОТ определяется согласно действующему законодательству на дату заключения договора на технологическое присоединение. Плата за технологическое присоединение электроустановок потребителей к электрическим сетям определяется Постановлением комитета по тарифам и ценам Плата за технологическое присоединение взимается однократно. Изменение формы собственности или собственника (заявителя или сетевой организации) не влечет за собой повторную оплату за технологическое присоединение.

В стоимость включено:

Разработка и выдача технических условий (ТУ)
Проверка выполнения ТУ со стороны заявителя и составление акта о технологическом присоединении
Выполнение ТУ со стороны
Фактические действия по присоединению и обеспечению работы энергопринимающего устройства в электрической сети

[Генрих Шатковский]

АлександрАн, надо иногда тормозить на поворотах!!! Хозин данной темы заселился не в частный дом!!!, а в типовой. Вопрос: "А на кой ляд нужна гражданину в типовом многоквартирном доме линия, расчитанная на 50 кВт?"

[АлександрАн]

АлександрАн, надо иногда тормозить на поворотах!!! Хозин данной темы заселился не в частный дом!!!, а в типовой. Вопрос: "А на кой ляд нужна гражданину в типовом многоквартирном доме линия, расчитанная на 50 кВт?"

Мне - точно не нужно.
Но вот 7 кВт может не хватить и в обычном МКД. Если есть мощная бытовая техника: стиралка, грили и т.д, даже просто хороший утюг в довесок ко всему.

И ГК не устанавливает количественное ОГРАНИЧЕНИЕ на потребление гражданином электроэнергии, НАПРОТИВ, зарещает его устанавливать.

А у ГК - абсолютный приоритет перед любыми нормамативами технического регулирования.

"Обеспечь, коль я достоин!" (Твардовский)

[Генрих Шатковский]

АлександрАн, как Вы думаете, во сколько обойдется потребителю переделка проводки в МКД с 7 кВт на 50 кВт? Узнав стоимость такой переделки, потребитель наверное откажется от таких мыслей.

Обеспечь, коль я достоин!

Твардовский в гробу уже вертится.

[Poroh]

Ну и чем в итоге всё закончилось то? У меня такая же ситуация как и у автора топика, только у меня лимит не 7кВт, а 5кВт и не квартира, а частный дом в котором нет газа. Короче говоря это просто беда.

[Yurij]

Poroh, Вам следует обратиться с заявлением на увеличением подключенной мощности до 15 кВт в электросетевую организацию вашего региона.

Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 № 861 (в редакции от 05.10.2012)
"Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям"


"ПРАВИЛА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЕТЕВЫМ
ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ"
17. Плата за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств) устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей при присоединении заявителя, владеющего объектами, отнесенными к третьей категории надежности (по одному источнику электроснабжения) при условии, что расстояние от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства необходимого заявителю класса напряжения сетевой организации, в которую подана заявка, составляет не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности.