Как отказаться от замены стояков/батарей в квартире?

[Тагунов Денис]

У меня тот же вопрос. Проводка новых стояков отопления обязательно разрушит отделку потолков и полов, а сварочные работы могут повредить отделку стен, полов и батарейных ниш. Как регулируется компенсация этих повреждений собственникам/нанимателям квартир?

У нас недавно проводили новый водяной стояк. Старый в стене, новый открытый. Ну, там было все более- менее прилично, но это одна труба и в ванной, где подвесной потолок и аккуратная свежепросверленная дырочка в плитке пола. А с отоплением 3 стояка и на полу не плитка, а паркет.
Беда, в общем.

Есть ли легальный способ отказаться от замены стояков/батарей в своей квартире?

[АлександрАн]

Есть ли легальный способ отказаться от замены стояков/батарей в своей квартире?

Нет.

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 мая 2006 г. N 307

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

V. Права и обязанности потребителя

52. Потребитель обязан:

д) допускать в заранее согласованное с исполнителем время в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для ликвидации аварий - в любое время;

Но я бы на месте Потребителя ЖКУ потребовал от Исполнителя ЖКУ составить акты о состоянии жилого помещения ДО и ПОСЛЕ ремонта, сделал бы фотографии. Если Исполнитель ЖКУ "упрется" - составить такие акты с домашними, с соседями. Потребовать от Исполнителя ДО выполнения работ заключить договор или соглашение о том, что Исполнитель обязуется компенсировать убытки, причиненные ремонтом. Не получиться - попробовать отстоять свои интересы в суде:

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

[Тагунов Денис]

Мда, неприятно. Но, похоже, придется это все пережить как-то. Особенно противно то, что придется практически полностью демонтировать кухню. Ладно, посмотрим, что к чему.

P.S. Вот интересно, уехал человек в этот месяц в отпуск. И как собираются коммунальщики с ним "заранее согласовывать время"?

[zip501]

а как быть если при замене старых чугунных ставят новые алюминиевые? Как понять сколько батарей надо ставить, как перевести количество старых чугунных в новые ? какой коэфициэнт или формула , нормативы какие? Мне кажется что нам недоставляют(не додали) необходимое количество. Ставят меньше и тут же предлагают за деньги еще секции поставить?

[АлександрАн]

Мда, неприятно. Но, похоже, придется это все пережить как-то. Особенно противно то, что придется практически полностью демонтировать кухню. Ладно, посмотрим, что к чему.

А вот подзабыли классиков: "Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя"

[off06]

Мнда.... очень знакомая ситуация.
В нашем случае всё тоже самое и недавно сделанный ремонт и т.п. и т.д. правда сразу скажу квартира не приватизированная, а подведомственная, т.е. принадлежит КЭЧ Мин. Обороны (военный городок Подмосковный) и мы типа квартиросъмщики какбы Где то с первых чисел января соседи этажем ниже стали замечать что у них протекает вода в туалете. Ради интереса дважды к нам приходил сантехник который удостоверился, что у нас всё находится в удовлетворительном состоянии. Я не знаю почему соседи тянули так долго, до того момента пока у них не начала сочиться вода по стене в прихожей (рядом с туалетом).... короче в очередной раз пришедшие техники сказали что необходимо заменить стояк холодной воды, что причина скорее всего в межэтажной части. У нас в квартире всё сухо и никаких проблем по этому поводу не испытываем. Короче нам вручили АКТ от нашего ООО "Домоуправления" о необходимости проведения работ по замене стояка холодной воды.

Мы хотим требовать от домоуправления возмещения всех необходимых расходов на строй материалы и оплату строителей ДО НАЧАЛА работ по замене стояка, а именно чтобы туалетная комната была приведена в нормальный эстетический вид как и сейчас и чтобы мы не сидели с мешком цемента сами пытаясь положить плитку, заделать дыру и стены.

Как это всё осуществить?! Знакомый юрист посоветовал потребовать от них смету с указанием сумм и работ которые они готовы будут выплатить (ДО НАЧАЛА работ есесна). В праве лимы не впускать никого в квартиру пока не будет заключен договор по результатам этой сметы??? Также в праве ли мы если не будем удовлетворены суммой пригласить стороннего независимого эксперта для оценки и выдвинуть свою смету.

Еще один момент который мне кажется противоречивым... то что мы спрятали эти трубы в туалете за стеновыми панелями и соответственно преградили к ним доступ - не будет ли это считаться нашей виной и возмещать эту часть повреждений домоуправление откажется? (ну а с другой стороны помоему это наше личное дело - дизайн и планировка туалета, почему мы не можем благоустраивать его по своему желанию )

Мнения и советы пжлтса!

[АлександрАн]

Как это всё осуществить?! Знакомый юрист посоветовал потребовать от них смету с указанием сумм и работ которые они готовы будут выплатить (ДО НАЧАЛА работ есесна).

Требовать - можете. Получить деньги - это вряд ли.

В праве лимы не впускать никого в квартиру пока не будет заключен договор по результатам этой сметы???

Нет. В худшем случае получите штраф по ст. 7.21 КоАП РФ. Посмотрите ПП РФ № 307. Там НЕТ Вашего условия - о предварительном заключении желаемого Вами договора. Вас попросту уведомят надлежащим образом о необходимости выполнения работ и о Вашей обязанности обеспечить доступ. И все.

Также в праве ли мы если не будем удовлетворены суммой пригласить стороннего независимого эксперта для оценки и выдвинуть свою смету.

Можете. В итоге - в суд.

Еще один момент который мне кажется противоречивым... то что мы спрятали эти трубы в туалете за стеновыми панелями и соответственно преградили к ним доступ - не будет ли это считаться нашей виной и возмещать эту часть повреждений домоуправление откажется? (ну а с другой стороны помоему это наше личное дело - дизайн и планировка туалета, почему мы не можем благоустраивать его по своему желанию )

Благоустраивать - можете. Не согласиться возмещать Вам могут запросто. Все в итоге будете решать в суде. А уж там - как получится.

[off06]

АлександрАн, что же получается... вобщем из ваших слов я делаю вывод, что к нам просто придут всё разрушат и уйдут сказав "а вы сами всё делайте и платить мы вам ничего не намерены"...
Или же мы будем потом носится по судам со своей сметой требуя возместить на ущерб? Всё как обычно - или суд или никак чтоли?

А как же тогда ваша же ссылка на:

"Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. "

[Генрих Шатковский]

off06, перед работами произведите оценку квартиры (стоить будет немалых денег), а после работ, если Вас что-то будет неустраивать, то проведите оцеку ещё раз. Разница между оценками и будет Вашим ущербом. Только учтите, что УК может Вам добровольно компенсировать ущерб и тогда стоимость этих двух оценок ляжет на Ваши плечи.

[off06]

Генрих Шатковский, ну это тоже не вариант оценку до, оценку после.... за эти деньги можно весь туалет заново ремонт сделать
Все говорят разное, кто то говорит что требовать смету до начала работ нужно (можно также попросить составить акт о состоянии и припрекпить фото до начала работ) и т.п. но всё это как то печально заставляет задуматься о судах и т.п....

А что так вот просто у нас не предусмотрено чтоли выплачивать жильцам деньги за причененный ущерб? Неужели это не реально без судов и т.п. обсудить смету взаимоустраивающую ДО НАЧАЛА РАБОТ и прийти к соглашению?

[Генрих Шатковский]

это тоже не вариант оценку до, оценку после....

Закон есть закон.

припрекпить фото до начала работ

Коим образом Вы будете доказывать, что данное фото Вашей квартиры?

прийти к соглашению?

Я не понимаю какое соглашение может быть в данном случае, если речь идёт о размере ещё не причинённого вреда (ущерба).

[off06]

[off06]

Ну они может заранее придут и какой то предположительный ущерб хотя бы обозначат?

[Генрих Шатковский]

off06, пускай заменяют батареи, но Вы обязательно пригласите свидетелей, которые будут присутствовать до работ, во-время их проведения и после них. Вот показания свидетелй в совокупности с фотоматериалами, а лучше всё заснять на видео, и будут потом единственным, что суд примет в качестве доказательств нанесения вреда Вашему имуществу.

[Yurij]

Проблема в том, что "произведести оценку квартиры" (цитата Генрих) может только СОБСТВЕННИК квартиры, которым является "КЭЧ Мин. Обороны (военный городок Подмосковный)" (цитата off06).
Проживающие в квартире граждане пользуются квартирой на праве найма.

В соответствии с Жилищным кодексом РФ и Гражданским кодексом РФ:
- СОБСТВЕННИК обязан выполнять капитальный ремонт квартиры
- НАНИМАТЕЛЬ обязан выполнять текущий ремонт квартиры.

Другое дело, что ПОСЛЕ выполнения капитального ремонрта квартиры, О ЧЁМ ИДЁТ РЕЧЬ, он же обязан привести квартиру в состояние, пригодное для проживания в ней. На этот счёт имеются строительные нормы и правила (СНиП).

А вот РИСК НАНИМАТЕЛЯ состоит в том, что выполнив ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ, применив дорогостоящие материалы, он Не ВПРАВЕ ТРЕБОВАТЬ от СОБСТВЕННИКА, выполнившего капитальный ремонт с реконструкцией и демонтажом коммуникаций, какой либо компенсации, сверх приведения жилого помещения в состояние, пригодное для проживания, см. выше.

[Генрих Шатковский]

"произведести оценку квартиры" (цитата Генрих) может только СОБСТВЕННИК квартиры

Что-то мне подсказывает, что данный постулат никоим образом необоснован.

[Yurij]

Генрих, в очердной раз рекомендую ОСВЕЖИТЬ ваши знания, обратившись к указанным мной первоисточникам.
Хотя не исключаю, что ваше желание "произвести оценку" ЧУЖОГО имущества неудержимо.

Уверен, что в КЭЧ Минобороны ИМЕЕТСЯ ПРОЕКТ данного дома (типовой серии домов), в котором содержатся сведения о ВНУТРЕННЕЙ ОТДЕЛКЕ жилых помещений (сантехника отечественная, плита "Лысьва", обои бумажные отчественные, стены в ванной и туалете окрашеные масляной краской, на полу линолеум отечественного производства и т.п.). После проведения капитальных ремонтных работ жилое помещение должно быть приведено в состояние в соответствии с ЭТИМ проектом.

[Генрих Шатковский]

должно быть приведено в состояние в соответствии с ЭТИМ проектом.

Я лично так не могу утверждать, т.к. не видел условий пользования квартирой.

P.S. Юрий, все уже забыли об оценке. А Вас, как на дрожжах всё прёт и прёт.

[Yurij]

Жилые помещения в военных городках относятся к "Специализированному жилищному фонду".

На этот случай имеется:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 26 января 2006 г. N 42

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОТНЕСЕНИЯ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ К СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМУ ЖИЛИЩНОМУ ФОНДУ И ТИПОВЫХ ДОГОВОРОВ НАЙМА СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 26 января 2006 г. N 42

ТИПОВОЙ ДОГОВОР
найма служебного жилого помещения
...
7. Наниматель обязан:
...
4) поддерживать в надлежащем состоянии жилое помещение. Самовольное переустройство или перепланировка жилого помещения не допускается;
5) проводить текущий ремонт жилого помещения;
...
8 ) допускать в жилое помещение в заранее согласованное время представителя Наймодателя для осмотра технического состояния жилого помещения, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в нем, а также для выполнения необходимых работ;

14. Наймодатель обязан:
...
3) осуществлять капитальный ремонт жилого помещения;
...
5) информировать Нанимателя о проведении капитального ремонта или реконструкции дома не позднее чем за 30 дней до начала работ;

[Генрих Шатковский]

И что из этого потерпевший может почерпнуть?

[Yurij]

1. То, что наймодатель ОБЯЗАН делать капитальный ремонт.
2. То, что наниматель НЕ ИМЕЕТ права препятствовать в этом.
3. То, что наймодатель ОБЯЗАН ПРИВЕСТИ помещение в состояние, пригодное для проживания.
4. То, что НАНИМАТЕЛЬ обязан делать текущий ремонт.

Поэтому покраска, оклейка обоями и т.п. ПОСЛЕ КАПИТАЛЬНОГО ремонта является обязанностью НАНИМАТЕЛЯ, так как это является текущим ремонтом.

[off06]

Короче, господа, простым языком в двух словах можно ответить: можем ли мы расчитывать на возмещение ущерба причененного в результате этих работ (не обращаясь в суд) или нет ??? Или у нас как всегда законодательство ж**ой к гражданам повернуто ???

Сегодня отнесли Заявление в Домоуправление, в двух экземплярах, подписи о приеме они поставили Сказали что создадут комиссию. Есесна это всё должно быть до начала работ. В данный момент в предварительном Акте (выданном нам) состояние сан. оборудования - указано как Удовлетворительное, также как и у нас в квартире никаких видимых причин для замены стояка нет (т.е. страдают лишь соседи с низу).

Текст заявления следующий:

В связи с требующимся проведением в нашей квартире работ по замене стояка холодной воды (по плану кап.ремонта) на основании предоставленного нам Акта (от 15.01.200, просим Вас предоставить до их начала денежную смету по возмещению Вами расходов на стройматериалы и строительно-ремонтные-отделочные работы, а также сроки выплаты сметы и проведения Вами работ, потребующиеся для возмещения ущерба причиненного нашей квартире.

[off06]

Господа, всё же хотелось бы знать поможет ли в данном случае сслыка на :

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.

[Yurij]

off06, ОПРЕДЕЛИТЕСЬ, где - ваше "имущество гражданина", а где "имущество юридического лица" - КЭЧ Минобороны (например).

Из того, что квартирой Вы пользуетесь на правах найма, следует, что ваше "имущество гражданина" - это ВАШИ обои и краска на стенах, побелка на потолке.

[glasniy]

Вообще-то Вы, как жилец, обязаны были таким образом ремонты и прочее делать, чтобы не было препятстявия для ремонтных работ по коммуникациям.

[Yurij]

Примечание: ПРАВОМЕРНЫЕ действия - то есть проведение капитального ремонта наймодателем, что ПРЯМО предусмотрено Жилищным, Гражданским кодексом, Постановлением Правительства РФ - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "причинением вреда".

[Генрих Шатковский]

off06, чьими силами (какая организация) будет производиться (делать)замена(у) батарей?