Устранение недостатков или возмещение расходов. Что указать?

[greyver]

Помогите понять как мне нужно действовать. Ситуация описана здесь.
Я составил претензию (текст ниже), но закралось сомнение,так как в статье 18 Закона о ЗПП указано что потребитель вправе потребовать
"безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;"
В описанной ситуации мне было бы удобней воспользоваться "возмещением расходов", вызвать мастера из авторизованного сервис центра, мастер приедет надом. Думаю, что ремонт в этом случае будет быстрей, чем если по варианту "безвозмездного устранения недостатков товара", то тогда нужно от продавца требовать доставку для и после ремонта, выдачу аналогичного товара.

Какой должен быть алгоритм действия при варианте "возмещение расходов"?
- сообщаю письменно продавцу о неисправности по ст. 483 ГК РФ.
- вызываю мастера - чиню машину
- с претензией и чеками иду к продавцу
- если он не согласен обращаюсь в суд.

Верно? Ничего не упустил?

Благодарю за внимание.
-----
Текст претензии. Пока вариант "безвозмездного устранения недостатков товара"

[ШАПКА]

Претензия.

XX XXXXX 2007 г. я приобрел в Вашем магазине посудомоечную машину Indesit IDE 44 EU шириной 45 см. артикул XXXXXXXXX серийный номер XXXXXXXXXXXXXXXXX стоимостью XXXXX рублей. На посудомоечную машину был установлен гарантийный срок продолжительностью 12 месяцев.
В посудомоечной машине обнаружена неисправность: после завершения цикла мойки самопроизвольно начинается вновь. Время между завершением цикла и самопроизвольным запуском нового цикла не постоянно и составляло по наблюдениям от 30 секунд до 25 минут.
В соответствии со ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу устранить возникшую неисправность обеспечив доставку доставку для ремонт и возврат Вашеми силами и за вас счет. В соответствии со ст. 20 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу предоставить мне в трехдневный срок безвозмездно на время ремонта аналогичную посудомоечную машину, обеспечив её доставку за Ваш счет.
Приложение:
• Копия чека
• Копия гарантийного талона
• Копия технического паспорта
________________подпись

[glasniy]

Если неисправность гарантийная, то АСЦ обязан устранить её безвозмездно.
Этого и требуйте.

[Генрих Шатковский]

Если Ваши расходы будут равны или меньше возможных расходов продавца, то Вы возместите свои расходы в полном объёме. Если же Ваши расходы будут превышать расходы продавца, то Вы вправе на возмещение таких расходов, но только в пределах размера расходов продавца.

[greyver]

Если неисправность гарантийная, то АСЦ обязан устранить её безвозмездно.
Этого и требуйте.

В том и дело, что продавец не выдал документ, который хочет АСЦ для гарантийного ремонта.

[greyver]

Если Ваши расходы будут равны или меньше возможных расходов продавца, то Вы возместите свои расходы в полном объёме. Если же Ваши расходы будут превышать расходы продавца, то Вы вправе на возмещение таких расходов, но только в пределах размера расходов продавца.

Спасибо.
Но как узнать возможные расходы продавца при этом?

[imper]

Можете считать, что они равны нулю - не ошибетесь.......

[glasniy]

А Вы от продавца ремонта потребуйте...
Если откажет, тогда можно и в АСЦ!

[greyver]

Да, по всей видимости, придется требовать от продавца.

Спасибо всем.

[Генрих Шатковский]

Но как узнать возможные расходы продавца при этом?

Для этого существуют специалисты, зарабатывающие на составлении калькуляций, или же оценщики.
Если есть желание, то проработайте данные рынка по тем работам и материалам, которые будут участвовать в составе раходов на работы и запчасти.

[imper]

Если есть желание, то проработайте данные рынка по тем работам и материалам, которые будут участвовать в составе раходов на работы и запчасти.

Для этого, сначала необходимо произвести ремонт. До его окончания невозможно дать окончательную достоверную оценку.
А потом выяснится, что товар безвозмездно для продавца ремонтирует например его поставщик.

[Генрих Шатковский]

А потом выяснится, что товар безвозмездно для продавца ремонтирует например его поставщик.

Это может быть только в том случае, если продавец является фирмой однодневкой (прокладкой), либо когда бухгалтерия у поставщика ведётся в чёрную.
Между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОХОДОВ, которые не облагаются налогом на доходы, следовательно, никаких безвозмездностей НК РФ в данной ситуации не допускает, а значит что-то сколько будет стоить.
Тем более, если же эти лица будут признаны взаимозависимыми, то налог будет взыскан от налоговой базы, которая будет расчитана по данным рынка!!! Вперёд, господа барыги. Государство ждёт от Вас безвозмездных сделок.

[imper]

Вопросы налогообложения Генрих, совершенно не интересуют суд.
И при чем вообще здесь налогообложение если ремонт товара предусмотрен договором поставки?

[Генрих Шатковский]

если ремонт товара предусмотрен договором поставки

Откуда потребителю известно, что прописано в договоре поставки.

Вопросы налогообложения ..., совершенно не интересуют суд.

А это Вы к чему написали?

[imper]

Откуда потребителю известно, что прописано в договоре поставки.

А ему и не требуется это знать - продавец готов принять товар для устранения недостатка, и обязан возместить расходы на транспортировку товара. Соответственно у потребителя нет необходимости нести расходы по его ремонту. А у продавца нет расходов на ремонт ввиду обязательств поставщика по договору.

А это Вы к чему написали?

К тому Генрих, что бесполезно запугивать продавца налоговыми карами.

[Генрих Шатковский]

А у продавца нет расходов на ремонт ввиду обязательств поставщика по договору.

Всё приехали. Откуда потребителю известно о каком-то там договоре?

бесполезно запугивать продавца налоговыми карами

imper, это же напишите налоговикам и не забудьте указать обратный адрес. Ходорковский раньше тоже также думал, как и Вы, imper.

[imper]

imper, это же напишите налоговикам и не забудьте указать обратный адрес. Ходорковский раньше тоже также думал, как иВы, imper.

Генрих, так я им это неоднократно лично говорил
И что теперь? В зону?

Откуда потребителю известно о каком-то там договоре?

Узнает, когда несмотря на предложение продавца произвести гарантийный ремонт, попытается возместить понесенные расходы.

[Генрих Шатковский]

так я им это неоднократно лично говорил
И что теперь? В зону?

Видать Ваши, imper, доходы их не интересуют. Радуйтесь, что Вы не богатый человек.
Это наверное Вы, imper, были консультантом по налогам у Ходорковского М.Б.?

Узнает, когда несмотря на предложение продавца произвести гарантийный ремонт, попытается возместить понесенные расходы.

imper, читайте внимательнее первый пост.

[imper]

Видать Ваши, imper, доходы их не интересуют. Радуйтесь, что Вы не богатый человек.
Это наверное Вы, imper, были консультантом по налогам у Ходорковского М.Б.?

Я Генрих! Был грех
Генрих, скажите, а что может проверить налоговая у ИП на "вмененке" кроме торговых площадей? И как можно определить точно получаемый им доход?

[Генрих Шатковский]

И как можно определить точно получаемый им доход?

Насколько жирно ИП ходит в туалет и как часто выезжает за рубеж и т.д. в том же духе.

[imper]

Генрих, для Вас видимо окажется откровением, но в этой стране контроль за расходами не ведется, в противном случае мы остались-бы без чиновничества. Видимо все-таки трудно чиновнику районного масштаба при окладе в 15 - 20 тысяч рублей, дать разумное объяснение постройке особняка стоимостью в 200 000 долларов.
А "вмененщик" в отличие от чиновника ничего не нарушает независимо от расходов - он налоги заплатил полностью.
И точным предлагаемый Вами метод никак не назовешь.....

[Генрих Шатковский]

imper, учёт первичных документов налоговикам нужен ещё и для того, чтобы по ним можно было провести встречную проверку контрагента ИП!!!
Кроме того после проведения "налоговой амнистии" следующим логичным шагом станет введение контроля за расходами физических лиц со стороны службы финансового мониторинга. Таким образом, ждите.

[imper]

imper, учёт первичных документов налоговикам нужен ещё и для того, чтобы по ним можно было провести встречную проверку контрагента ИП!!!

Знаю Генрих. Но когда получаем такой запрос, гораздо проще нежели поднимать, копировать, заверять и переть в налоговую коробки с документами, оказывается в установленный срок любезно уведомить их о невозможности предоставления в связи с утерей......
На этом все и заканчивается.
[quote:e1c7033382]

[Генрих Шатковский]

в связи с утерей

Опасное основание.