Стоимость отключения стояков отопления, гор., хол. воды

[sas7]

Здравствуйте.

У нас такая проблема. Купили квартиру в новостройке, решили заменить батареи. За отключение стояков управляющая компания изволила взять 4000 рублей (два отопления,гор.+хол. вода). 30 минут работы сантехника и 200 литров слитой воды были оценены в такую баснословную сумму. Так как никто кроме них отключить батареи не может, то естественно пришлос уплатить эту сумму, т.к. ремонт не может стоять.

Сейчас хотим вернуть излишне уплаченные суммы. Вопрос в том, на что ссылаться? интуитивно понятно, что должны быть какие-то нормативные документы, ограничивающие произвол таких организаций (ведь они с таким же успехом могут сказать и сто тысяч за стояк!), но ничего конкретного найти не можем

Заранее спасибо за помощь!

[АлександрАн]

...решили заменить батареи...

Зачем?

[sas7]

...решили заменить батареи...

Зачем?

Те были полностью исправны. Причины - внешний вид и лучшая теплоотдача новых.
В связи с этим не рассматриваем версию "ремонта". Мы готовы оплатить нашу "прихоть" по замене батарей (приобретение, оплата труда рабочих, которые их меняли и т.д.), готовы оплатить отключение стояков, но по РЕАЛЬНОЙ цене...

[Yurij]

Гражданский кодекс РФ:

Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Статья 424. Цена
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.

ГК РФ на сайте Гарант:
http://garant.ru/main/10064072-000.htm

[sas7]

Гражданский кодекс РФ:

Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Статья 424. Цена
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.

ГК РФ на сайте Гарант:
http://garant.ru/main/10064072-000.htm

Это, конечно, хорошие ссылки. Но проблема здесь в том, что договор на отключение стояков заключить не с кем, кроме этой управляющей компании, т.к. ее охранники стоят на входе в подвал. Соответственно и цену диктует она, т.к. выбора нет. Поэтому меня и интересует вопрос, есть ли какой-то закон, который может защитить от подобного произвола? "Свобода выбора" здесь не подходит, т.к. я не могу сказать, что хочу, чтобы воду отключал кто-то другой, кто предлагает меньшую цену. Таким образом, что делать, если они скажут: "Давай миллион за отключение, а меньше нельзя, у нас свобода ценообразования!"

[АлександрАн]

Причины - внешний вид ...

По этому поводу есть хорошая русская пословица: "У богатых свои привычки".
Считайте, что Вы заплатили именно "за внешний вид", да еще и приплатили сверху.

...и лучшая теплоотдача новых.

А вот этого попросту не может быть. Вы не можете вообще ничего ни определить, ни предпринять именно по вопросу "лучшей" или "худшей" теплоотдачи, потому как такого критерия качества оказания коммунальных услуг отопления не существует. Если батареи не позволяли поддерживать тремпературу в помещении в пределах, установленных ПП РФ № 307 - Вам следовало заявить претензию своему Исполнителю ЖКУ. А если температура в помещениях была в пределах нормативных требований, то, формально, Вы вообще не имели права что-либо делать с батареями, потому как они - ОБЩЕЕ имущество дома. А уж такое - "улучшать теплоотдачу" - попросту нельзя:

Утверждено Постановлением Госстроя России
от 27 сентября 2003 г. N 170

ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
...
наладка системы отопления, ликвидация излишне установленных отопительных приборов и установка дополнительных в отдельных помещениях, отстающих по температурному режиму.

Так что Вы заведомо пошли на нарушение и приплатили за это сверху. И Ваш исполнитель ЖКУ пошел на нарушение, чтобы "деньжат срубить" - "любой каприз за Ваши деньги". Тут уж "рука руку моет"!

Так что Вам осталось только теперь с Вашим Исполнителем ЖКУ "простить друг другу грехи"....

[sas7]

Причины - внешний вид ...

По этому поводу есть хорошая русская пословица: "У богатых свои привычки".
Считайте, что Вы заплатили именно "за внешний вид", да еще и приплатили сверху.

Так что Вы заведомо пошли на нарушение и приплатили за это сверху. И Ваш исполнитель ЖКУ пошел на нарушение, чтобы "деньжат срубить" - "любой каприз за Ваши деньги". Тут уж "рука руку моет"!

Так что Вам осталось только теперь с Вашим Исполнителем ЖКУ "простить друг другу грехи"....

Уважаемый АлександрАН, возможно, Вам это покажется удивительным, но Вас никто не просил давать оценку нашим морально-этическим качествам, равно как и платежеспособности. У нас есть вопрос юридического характера. Это по поводу первой части Вашего высказывания.

Теплоотдача или как это по-научному называется, новых радиаторов рассчитана специалистами технадзора, осуществляющими контроль за ходом ремонта. Поэтому, пожалуйста, не нужно делать выводы о том, чего не знаете. Это ко второй части Вашего сообщения.

А в третьих (это мое личное мнение) не стоит сотрясать воздух, если нечего сказать по существу. А порассуждать про "буржуйство" и пообвинять в том, чего Вы не знаете и знать не можете - добро пожаловать в форум, посвященный флейму, либо к бабушкам на скамеечку.

[imper]

Но проблема здесь в том, что договор на отключение стояков заключить не с кем, кроме этой управляющей компании, т.к. ее охранники стоят на входе в подвал.

Выбор управляющей компании дело добровольное. А пока Вы (совместно с остальными жильцами) ее не сменили, прийдется заключать подобные соглашения именно с ней.

[sas7]

Но проблема здесь в том, что договор на отключение стояков заключить не с кем, кроме этой управляющей компании, т.к. ее охранники стоят на входе в подвал.

Выбор управляющей компании дело добровольное. А пока Вы (совместно с остальными жильцами) ее не сменили, прийдется заключать подобные соглашения именно с ней.

Грустно
Я тоже последнее время прихожу к выводу, что напрямую вряд ли на что-то можно ссылаться
Единственное, у нас в договоре с УК есть пункт, что "она обязуется управлять домом наиболее выгодным для жильцов способом"... и только если провести анализ затрат, которые вошли в цену отключения, можно через этот пункт попытаться что-то доказать, т.к. тариф явно завышен и экономически необоснован...

[АлександрАн]

А в третьих (это мое личное мнение) не стоит сотрясать воздух, если нечего сказать по существу. А порассуждать про "буржуйство" и пообвинять в том, чего Вы не знаете и знать не можете - добро пожаловать в форум, посвященный флейму, либо к бабушкам на скамеечку.

Спасибо за отповедь.

Уж про ремонт отопления-то я знаю вполне достаточно.

Только Вы не учитываете, что это все же форум, появященный защите прав потребителей. А у потребителей, тем более у потребителей ЖКУ есть и права, и обязанности.

Если Вы заплатили за замену батарей в том случае, когда не соблюдался температурный режим в помещениях - это напрасная трата денег. Разумному потребителю так бездумно деньги тратить не стоит.

А если температурный режим был в пределах нормативов и неисправностей системы отопления не было, то и вмешательство в работу общего имущества МКД было совершенно излишним. И уж если Вы пошли на эти бесполезные затраты (причем, скорее всего Вы формально нарушили Жилищный кодекс - ведь Вы, наверное, не получили решения ОСС на переоборудование, пусть даже "под технадзором". Или все же получили? Тогда проинформируйте, интересно ведь), так не огорчайтесь и сопутствующим затратам.

А вообще, обратитесь в ФАС, ведь Ваш Исполнитель ЖКУ - для Вас монополист.
А если чего полезного из этого выйдет - расскажите, опять же интересно.

[Роман]

Купили квартиру в новостройке... 4000 рублей... ...оценены в такую баснословную сумму.

Какое лицемерие

[Генрих Шатковский]

Статья 40 НК РФ. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения
...
2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
...4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.
...

Обратитесь с заявлением в налоговую, что с Вас содрали лишнее и это лишнее превышает 20 %. Если представите доказательства, то может исполнитель Вам и вернёт излишне уплаченное, но а не сможете, то тогда читайте то, что написал Yurij.
При обращении в налоговую подумайте о том, что палка о двух концах.

[sas7]

Всем большое спасибо за ответы!
А что это за закон, который связан с налоговой и лишними 20-ю процентами? если они с них налоги заплатили, то в чем там может быть проблема?

Про ФАС интересная идея. Посмотрю.

Для АлександрАН. Я понял вашу позицию, но исходя из некоторых предпосылок (у многих местные новые батареи текли через год, плохо грели и вид у них просто отвратительный - а для замены потом придется весь ремонт портить) мы приняли решение поменять радиаторы на этом этапе. Бумажного согласования у нас нет, но по параметрам теплоотдачи (или как это называется) новые батареи не больше старых - это рассчитано.

Уважаемые форумяне! не могли бы вы сообщить, сколько у вас стоит отключение стояков отопления, горячей-холодной воды и как называются организации? Я вот думаю, собрать статистику по рынку и этим как-то еще оперировать. Можно выкладывать сюда, а можно в личку.


Заранее большое всем спасибо!

[Анатолий Голов]

К сожалению, у Вас только два пути (налоговая отпадает). В ФАС, так как это монопольно высокие цены и они не обоснованы. Или менять управляющую компанию, что довольно хлопотно. Но могу сообщить, что в разных местах цены на отключение стояка колеблются от 150 до 500 рублей. Цены эти не регулируемые, но если ФАС сочтет их завышенными, она изымет излишне уплаченное в бюджет.

[Генрих Шатковский]

так как это монопольно высокие цены

Сами выбрали УК, следовательно, ни о каких монополиях говорить не надо. Пишите заявление в налоговую и ждите ответа. Проверят, а затем ответят (может быть).

[sas7]

так как это монопольно высокие цены

Сами выбрали УК, следовательно, ни о каких монополиях говорить не надо. Пишите заявление в налоговую и ждите ответа. Проверят, а затем ответят (может быть).

Так вы же сами приводите ссылку о том, что если цена вдруг отличается на 20 процентов у НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА. Так они же со ВСЕХ дерут такую цену, так что отклонения никакого нет...

А вот про монополию наверное есть смысл подумать... Ведь они же пользуются своим "преимущественным положением на рынке" - во всяком случае, текущем... Надо подумать...

[felex]

цены на отключение стояка колеблются от 150 до 500 рублей. Цены эти не регулируемые,

sas7, у нас отключение стояка холодной воды 100-150, горячей столько же (и это незаконно)! Вас, извиняюсь за выражение - "развели"!
Надо было попросить с этих "лохотронщиков" - квитанцию об оплате (которую, конечно же они Вам бы не дали, а Вы могли бы им не платить по этой причине)... А после этого спросить эти деньги с управляющей компании, т.к. она оплачивает услуги подрядных организаций, коими являются сантехники, которые отключали Вам воду...

[sas7]

Мы оплачивали по квитанции через банк после обсуждения цены отключения с руководством управляющей компании...
Они сказали, что цена будет такая и все. И что они это решают.
Поэтому я и хочу найти какие-то юридические документы, которые позволили бы повлиять на изменение цены и возвращение денег...

[felex]

Но проблема здесь в том, что договор на отключение стояков заключить не с кем, кроме этой управляющей компании, т.к. ее охранники стоят на входе в подвал.

Нет таких договоров - на отключение стояков. Нет также НПА, которые запрещают им это делать бесплатно или разрешают делать это за деньги.

Они сказали, что цена будет такая и все. И что они это решают.
Поэтому я и хочу найти какие-то юридические документы, которые позволили бы повлиять на изменение цены и возвращение денег...

Напишите заявление на имя главного руководителя той конторы, с которой к Вам приходили отключать стояки за деньги, в котором потребуйте выписать Вам квитанцию за оплаченные деньги. В противном случае пусть вернут деньги, взятые с Вас их работниками (на это у Вас должны быть свидетели). А также (в этом же заявлении) потребуйте подтвердить или опровергнуть факт взымания с Вас денег их работниками (кто-нибудь на лжи попадётся). Подтверждать "поборы" руководитель явно не "подпишется", если опровергнет - тогда "встряли" работники. Ответ пусть направит письменно, в установленный законом срок. Заявление отправте с уведомлением о вручении. Если дело доведёте до суда, то пускай ОНИ приносят "какие-то юридические документы", разрешающие им такие поборы.

P.S. Вам остаётся только доказать, что они с Вас взяли деньги. Если сможете, то деньги вернуть можно (моё мнение). Я сомневаюсь, что они Вам покажут в суде какие-то законные прайс-листы по отключению стояков, с которых они платят налоги и о которых знает налоговая инспекция.

[imper]

Господи - детский сад.......

[сви]

прочитал...вздохнул...дядя вася рулит! поллитра, и он отключит все что угодно и для чего угодно! монополию русской коррупции никто не отменит!

[sas7]

прочитал...вздохнул...дядя вася рулит! поллитра, и он отключит все что угодно и для чего угодно! монополию русской коррупции никто не отменит!

увы... местные сантехники запуганы, поэтому не отключают сами, т.к. жильцы начинают тут же звонить в аварийные службы и прочее...

И у нас есть квитанция, по которой мы оплатили через банк это отключение!!! Поэтому доказывать факт взятия суммы не нужно. вопрос в том, есть ли что-то, регламентирующее сколько это должно стоить и должны ли брать за это деньги...

[felex]

"Господи - детский сад......."

Так езжайте в Страсбург, там вопросы взрослые решайте... Что Вы здесь делаете? - тусуетесь?! Или в Верховный суд устройтесь, разъяснения по вопросам судебной практики которого (только по одному Вашему мнению) являются "святыми" для остальных судов. Предоставте-ка лучше Определение ВС по поводу отказа в иске по отключению стояков!

"...вопрос в том, есть ли что-то, регламентирующее сколько это должно стоить и должны ли брать за это деньги..."

На счёт стояков нет ничего (так в том-то и дело, что УК не сможет доказать правомерность требования с Вас денег за отключение стояков). А у Вас может быть только один договор согласно ст.162ЖК - по оказанию услуг и выполнению работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества. Вот в этом договоре (в Приложении), должны быть пункты - Работы выполняемые без оплаты... Работы выполняемые за отдельную плату (если Вы вдруг удумали поставить золотые батареи, вместо нормальных стандартных), вот в этом пункте если стоит отключение стояков - тогда платите, если нет, то Вы просто помогли УК провести реконструкцию-модернизацию батарей... А это -
Правила и нормы технической эксплуатации ЖФ.
5.1.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны:
своевременно производить наладку, ремонт и реконструкцию инженерных систем и оборудования;
Реконструкция, капитальный ремонт и наладка систем должна производиться, как правило, специализированными монтажными и наладочными организациями.

ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ, ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
3. Модернизация жилых зданий при их капитальном ремонте:
полная замена существующих систем центрального отопления, горячего и холодного водоснабжения (в т.ч. с обязательным применением МОДЕРНИЗИРОВАННЫХ отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и т.д. и запретом на установку стальных труб);

Когда у Вас делали капремонт? Модернизацию за них сделали Вы, они по сути должны приветствовать такую модернизацию, чтобы хлопот меньше было. Так нет же, УК с Вас ещё деньги сорвала. Вы им вопрос задайте - каким законом или юридическим документом они руководствовались, когда требовали с Вас деньги за отключение стояков.

P.S. Я рассуждаю логически (т.к. никто ещё ни разу не ссылался на какой-либо юр.документ связанный с отключением стояков, а я такового не видел) и моего мнения Вы можете не придерживаться!

[sas7]

Фелекс, большое спасибо за ответ! Но у нас новостройка, хотя никто же не мешает нам осуществить реконструкцию

[felex]

По-моему, раз нет таких нормативно-правовых документов, которые бы регулировали бы оплату "отключение стояков", то ЖКХ (или кто там отключает их у Вас), вообще не имеет право их (стояки) отключать по просьбе жильцов. А могут отключать только при аврийных ситуациях. Отключение по просьбе жильцов я считаю это для них - калым!!! И многие жильцы не против этого... Но обосновать в суде отказ вернуть Вам деньги, они не смогут. Раз суд - это "игра" как мне сказал один профессиональный юрист и я с этим согласен, т.к. я убедился в этом на себе в первый раз (меня развели на словах, не предоставляя никаких документов), то я попросил бы предоставить справку с налоговой инспекции с дохода, который ЖКХ (или кто там у Вас) получила за отключение стояков с Вас. Я понимаю, что это смешно выглядит, но ЖКХ-то, тоже "прикалывается" над жильцами беря с них деньги - "ЗА ОТКЛЮЧЕНИЕ СТОЯКОВ"!!!

[imper]

По-моему, раз нет таких нормативно-правовых документов, которые бы регулировали бы оплату за ремонт бытовой техники. То СЦ (или кто там ремонтирует ее у Вас), вообще не имеет право ее (технику) ремонтировать по просьбе владельцев. Ремонт по просьбе владельцев я считаю это для них - калым!!! И многие владельцы не против этого...
Но обосновать в суде отказ вернуть Вам деньги за ремонт, они не смогут.
Я попросил бы предоставить справку с налоговой инспекции с дохода, который СЦ (или кто там у Вас) получил за ремонт техники с Вас.
Я понимаю, что это смешно выглядит, но СЦ-то, тоже "прикалывается" над владельцами беря с них деньги - "ЗА РЕМОНТ БЫТОВОЙ ТЕХНИКИ"!!!

я попросил бы предоставить справку с налоговой инспекции с дохода, который ЖКХ (или кто там у Вас) получила за отключение стояков с Вас.

Я не стану даже говорить о правомерности такого требования.
Н Бога ради felex - кто Вам сказал, что ИМНС дает такие справки?!

[zzz]

бугога, это лол, интересно какую бумагу в налоговою понесешь?
тебе чек дали на 4 т.руб?
и договор дали на отключение?
и к томуже, как правильно заметил АлександрАн месть управляющей компании,
настигнет тебя моментально, замерят температуру в помещении, а так как я не сомневаюсь в теплоизоляции окон в вашем случае, то при полном потоке
воды у вас превысит все нормы и вас обязуют снять "Лишние" секции.
при проверке режима батарей нет такого понятия полуоткрытый вентиль,
вентиль либо открыт либо закрыт.
а если еще трубы в стены утапили без согласования, то я бы вам это в нарушение проэта дома припесал.

[zzz]

да, я про договор не договорил, там тебе указали если отключение со сливом воды, так вот воду сливали может они ведрами или откачивали сложной техникой, и сто пудова у них будут на это вполне разумные расценки, а если чек выкинуть- то они свой покажут, так что не получиться причесать, что они наличкой работают, а если небыло чеков то такой факт как отключение
стаяков доказать невозможно.
а еще свободная цена на работы по договорам не может быть +20% не более, т.к данная услуга не являеться постоянной. а являеться разовой и соверщенно индивидуальной.
индивидуальный заказ - я например соседу дал 300руб чтобы за сегаретами сбегал, 50 м всего 30 сек и у мя пачка за 30 руб за которую отдал 300 руб.
и что? как оценить такую работу?

[КаВлаМи]

Здравствуйте.

У нас такая проблема. Купили квартиру в новостройке, решили заменить батареи. За отключение стояков управляющая компания изволила взять 4000 рублей (два отопления,гор.+хол. вода). 30 минут работы сантехника и 200 литров слитой воды были оценены в такую баснословную сумму. Так как никто кроме них отключить батареи не может, то естественно пришлос уплатить эту сумму, т.к. ремонт не может стоять.

Сейчас хотим вернуть излишне уплаченные суммы. Вопрос в том, на что ссылаться? интуитивно понятно, что должны быть какие-то нормативные документы, ограничивающие произвол таких организаций (ведь они с таким же успехом могут сказать и сто тысяч за стояк!), но ничего конкретного найти не можем

Заранее спасибо за помощь!

я попробую в ФАС но Россия не знаю. у нас тоже новый дом и управа с каждой квартиры берёт за 1 стояк 1475р множим на 6, 9тысяч стоят над душой суки даже с соседом объединиться не дали (ул. Красного Маяка) да ещё свои услуги навязывают. Оплатили за все а они только часть сделать дали без мотивировки, так бригада и уехала не доделали. Тут в России не захочешь воровать, заставят! или жрать бес предел будешь везде .

[меграсян]

Парни, что спорим. Завтра в суде окажется, что бы произвести ремонт/замену радиаторов в этой квартире,потребовалось слить 5 стояков,закальцовка и прочая инженерная новация,обратку то, что не считаете. У нас есть один дом, там,чтобы заменить/отремонтировать палатеносушитель, нужно было отключить 15 стояков. Вот такая витьеватая система аказалась. Расценки в ЖЭКах,лично у нас по ценам 2000 года, но кажый год,постановлением мэра и к этой цене применяется коэффициент. А вы налоговая и почее. Если есть чек, то чисто тут все. Я так думаю(с) Мимино
К ста, автору темы, а вы прислушайтесь к ААН, я по его советоа уже 4 дома отремонтировала,чаз 5 на подходе.
Да и на вскидку, завтра замутите с ЖЭКом, они послезавтра вас обяжут через тот же суд и ГЖИ вернуть,как было, т.к. работы на ИО были произведены без ОСС ,без соглосования, без акта приемки работ исполнителем( вы же их не пригласили принят работы выполненых подрядной организацией) Чаз вы потратили 4 т.р. зарядите с ЖЭКом потяряете больше. Я когда начала войнушку, то первое что было, это проверка всех документов на перепланировку квартиры. Они у меня были, что лично мне облегчило воевать с ними. И на сегодня от меня страдает не тоько моя УО, но и соседняя, так скажем.
Взвесте все за и потив. Совет жизненый...