Сертификация (проблемы с экспертизой)

[Андрей_В.Д.]

Здравствуйте!

Столкнулся с проблемой отказа от возврата денег за товар ненадлежащего качества

Независимый эксперт посоветовал сначала взять у магазина сертификат на эту продукцию, информацию об изготовителе и гигиеническое заключение!!! об использованных материалах, а также заключения о тестах проводимых продавцом (т.е. какую нагрузку выдерживает, срок годности и прочее) к слову сказать,это СНОУБОРД
прочитал много статей и только запутался

Подскажите пожалуйста,правомерно ли мне требовать от продавца столь НЕСТАНДАРТНЫЕ документы, и если правомерно, то на оснавании чего.

з.ы. у продавца есть сертификат, но не на конкретный сноуборд, а вообще на лыжи, беговые лижы, сноуборды ОДНИМ кодом. Сам сертификат не похож на увиденные мной образцы и выдан какой-то сомнительной фирмой.
на самой доске ОТСУТСТВУЕТ серийный номер(хотя на всех остальных досках других фирм он есть) есть предположение, что товар ввозился в страну частным лицом, и был высставлен на продажу в магазине. Как отстоять свои права?

[imper]

Какой "продвинутый" "эксперт"

[Андрей_В.Д.]

да уж...на суворовском 65

Просто он сказал, что проще и быстрее, а главное дешевле! добится справидливости методом "нету сертификатов - деньги назад"

[Andreybit]

з.ы. у продавца есть сертификат, но не на конкретный сноуборд, а вообще на лыжи, беговые лижы, сноуборды ОДНИМ кодом. Сам сертификат не похож на увиденные мной образцы и выдан какой-то сомнительной фирмой.

Сейчас сертификацией занимается множество фирм, так как это очень прибыльный бизнес, поэтому "шапка" сертификата может отличаться.

[Андрей_В.Д.]

Andreybit, а вообще если товар не подлежит обязательной сертификации? и сам сертификат на какой-то замятой бумажке...я думаю специальная гербовая бумага и полоски всякие защитные всё таки должны быть..или нет?
экспертизу будут делать по разрушаещему принципу, а никаких документов на доску нету...как так?
также продовец не может дать информацию о производителе, дате изготовления и сроках годности этого товара...

[imper]

Прежде всего, продавец обязан иметь и предъявлять по требованию покупателя документ (это не обязательно подлинник или копия сертификата соответствия) подтверждающий обязательную сертификацию товара при его продаже.
После того как сделка совершена - такой обязанности у продавца нет.
И станет он что-либо предъявлять или нет - вопрос его доброй воли.
Кроме того, при проведении сертификации, для получения сертификата системы Ростест, необходимо приложить (если они требуются) санитарный, пожарный и др. сертификаты, и заключения. Без этого сертификат РСТ не выдадут. В сертификате РСТ, в перечне документов даны реквизиты этих сертификатов и заключений, поэтому сами эти заключения и сертификаты (пожарный и санитарный) иметь и предъявлять не нужно.
Никакие "тесты" собственно продавец проводить не должен и не проводит.
Поэтому посоветуйте Вашему "эксперту" заниматься своим делом, а не лезть в то, чего он не понимает.

я думаю специальная гербовая бумага и полоски всякие защитные всё таки должны быть..или нет?

Нет! Откуда у продавца оригинал сертификата? Вам предъявлена копия.
В сертификате указан в том числе и изготовитель товара.
Дату выпуска продавец знать не обязан.
Срок годности устанавливается на продукты питания и бытовую химию. А на промтовары устанавливается срок службы. Если товар импортный, срок службы может быть не установлен. И это не будет являться препятствием к реализации товара.

[Андрей_В.Д.]

:
В сертификате указан в том числе и изготовитель товара.

пока директор магазина тряс перед мои носо этой бумажкой...успел прочитать следующее:

Наверху ООО "сервись что-то там инжиниринг"

продоваемые вами товары....потом не понял, и табличку меня интресовал первый пункт

Лыжи, лыжи горные, сноуборды.............а справа пятизначное число

а дале по такому же принципу
кросовки.......циферки
велосипед......циферки

т.е. это сертификат?

[Andreybit]

Andreybit, а вообще если товар не подлежит обязательной сертификации? и сам сертификат на какой-то замятой бумажке...я думаю специальная гербовая бумага и полоски всякие защитные всё таки должны быть..или нет?

Если товар не подлежит обязательной сертификации, то сертификата вообще может не быть, или может быть отказное письмо или сертификат добровольной сертификации. Оригинал сертификата находится у получателя данного сертификата, а продавец может не быть получателем и соответственно может иметь ксерокопию сертификата заверенную печатью получателя сертификата, нотариусом или органом сертификации.

экспертизу будут делать по разрушаещему принципу, а никаких документов на доску нету...как так?
также продовец не может дать информацию о производителе, дате изготовления и сроках годности этого товара...

Производитель товара всегда приписывается в сертификате. На данный товар не обязательно установление срока годности и даты изготовления.

[Генрих Шатковский]

товар ввозился в страну частным лицом, и был высставлен на продажу в магазине

Таким образом, Вам хотят объяснить, что Вы не вправе от продавца требовать что-либо по Закону РФ "ОЗПП", т.к. товар комиссионный? Я правильно понял?

[imper]

Я правильно понял?

Неправильно - это фантастическая версия потребителя.

з.ы. у продавца есть сертификат, но не на конкретный сноуборд, а вообще на лыжи, беговые лижы, сноуборды ОДНИМ кодом. Сам сертификат не похож на увиденные мной образцы и выдан какой-то сомнительной фирмой.
на самой доске ОТСУТСТВУЕТ серийный номер(хотя на всех остальных досках других фирм он есть) есть предположение, что товар ввозился в страну частным лицом, и был высставлен на продажу в магазине.

[Андрей_В.Д.]

Понимаете Генрих, токар не коммисионный, но на нём почему-то отсутствует серийный номер, хотя на на всех, даже дешёвых сноубордах он есть...
подделка, но как доказать, что товар поддельный, если он вообще не сертифиуируестя(

[Andreybit]

подделка, но как доказать, что товар поддельный, если он вообще не сертифиуируестя(

С чего вы взяли, что товар поддельный?

[Андрей_В.Д.]

С чего вы взяли, что товар поддельный?

на нём отсутствует серийный номер, и вообще доски такого уровня продаются в чехлах...

[LeoT]

Андрей_В.Д., лично я бы на Вашем месте подумал бы о том, чтобы поискать специалистов по сноубордам. Поспрашивать на спортивных форумах, у инструкторов, и т.п. Поскольку это будет не экспертное учреждение, то получить можно будет только что-то типа акта диагностики, но толку IMHO будет больше. Этот "эксперт", конечно, настроен на результат, т.е. дачу выгодного для Вас заключения (Вы же деньги платите), но он, похоже, впервые в жизни видит сноуборд не по телевизору, и поэтому пытается свести задачу к привычной, бумажной. И в итоге Ваш спор с магазином выльется в "крючкотворство" не по существу вопроса и с непредсказуемым результатом.
А после получения грамотного заключения от специалистов, (не исключено, что там будет отражено и про подделку, если это действительно подделка - специалист это легко распознает) формальная экспертиза может и не понадобиться. Только вот стоимость этой диагностики вряд ли удастся возместить.

[Андрей_В.Д.]

LeoT, спасисбо за совет, а то мне уже порядком надоело требовать у магазина таких бумажек, о которых они впервые слышат, но почему-то находят!

А эксперт может на основаниии этого "акта диагностики" сделать своё заключение?
Потому что, как я понял магазин устроит именно заключение ЭКСПЕРТИЗЫ

[LeoT]

А эксперт может на основаниии этого "акта диагностики" сделать своё заключение?

Бывает, что и делают. А еще бывает, что подобного "акта диагностики" оказывается достаточно и для того, чтобы суд отклонил ходатайство о назначении судебной экспертизы.
Но по закону эксперт должен именно провести исследование, а не переписывать чужие заключения. В этом случае "акт" может помочь ему сориентироваться в вопросе, раз уж он берется делать экспертизу в области, в которой не разбирается...
Но мне кажется, что продавец вряд ли будет настаивать на формальностях, которые к тому же будут ему стоить денег.

[Генрих Шатковский]

он берется делать экспертизу в области, в которой не разбирается

[LeoT]

Генрих Шатковский, хотите еще посмеяться? http://forum.centrekspertiza.ru/show...42&postcount=4

[imper]

Нормально LeoT!
Помните Генрих, здесь предлагалось к обозрению заключение судебной экспертизы в котором эксперт утверждал - значение параметра соотношение сигнал-шум, DVD проигрывателя (-100Db) не соответствует заявленному поскольку он (эксперт), в паузах между треками в наушниках прослушивает шумы. А т.к. (по мнению эксперта) человеческое ухо не слышит шумы громче -56Db. То значение параметра сигнал-шум не соответствует заявленному.
Вы еще высказались в том ключе,что с Вашей точки зрения заключение вполне обоснованное.
Так вот - суд по результатам опроса эксперта, вызванного по ходатайству представителя ответчика признал данное заключение необоснованным. Эксперт к концу опроса напоминал вареного рака.
Экспертиза проводилась за счет потребителя, т.к. продавец изначально не признал наличия недостатка в товаре.
Потребитель отказался ходатайствовать о назначении новой экспертизы.
В удовлетворении иска ему было отказано.

[Генрих Шатковский]

Помните

Нет.

суд по результатам опроса эксперта ... признал данное заключение необоснованным.

Т.е. судья "вникал" в технические познания? Это что-то новенькое.

[imper]

Т.е. судья "вникал" в технические познания? Это что-то новенькое.

Вам решение? Генрих?
Суд просто слушал и протоколировал под роспись ответы эксперта, который вынужден был признать, что шум в паузах не характеризует соотношение сигнал-шум. И кроме того признал, что отдел судебных экспертиз не располагает оборудованием для замера такого параметра. И по сути дела не способен провести требуемое исследование.
Это решение кстати не первое у меня, когда суд признал заключение эксперта необоснованным.

[Yurij]

Хм, фактически суд признал, что имеет место следующее положение Гражданского процессуального кодекса:

Статья 85. Обязанности и права эксперта
1. ...
В случае, если поставленные вопросы выходят за пределы специальных знаний эксперта либо материалы и документы непригодны или недостаточны для проведения исследований и дачи заключения, эксперт обязан направить в суд, назначивший экспертизу, мотивированное сообщение в письменной форме о невозможности дать заключение.
http://www.garant.ru/main/12028809-000.htm