Ответстенность сервисных центров за сроки гарантийного ремон

[сим-ка2]

Уважаемые господа предприниматели!
А не составить ли нам открытое письмо Правительству России с просьбой внести в ЗоЗПП поправки на тему ответственности сервисных центров по срокам ремонта?
Я уверена, что у вас были случаи, когда покупатель согласен на гарнтийный ремонт, но по истечении 30-ти дней начинал писать претензии и требовать возврата денег за товар. Почему продавец должен возвращать деньги, если это СЦ косячит?
У меня лично 12 недешевых телефонов на сумму 108000 руб. лежат в ремонте уже больше, чем полгода, покупателю замену произвели, а сами в убытке на энную сумму. Я понимаю, что мы имеем коммерческую выгоду(ха...), но, по-моему, убытки от этого закона намного больше!

[Service]

Уважаемая сим-ка2, с введением поправок в ЗоПП максимальны срок ремонта телефонов - 45 дней. Если СЦ не уложился в срок, то в лучшем для вас случае вам должны выдать справку на компенсацию, в худшем - заменить телефон на месте. В первом случае вы получаете компенсацию от производителя через своих поставщиков.
Сейчас практически не осталось СЦ авторизованных на гарантийный ремонт, которые затягивают сроки по своей вине. Основная проблема - несвоевременная поставка запчастей. Но тут СЦ не виноват!! Виноват либо производитель, либо сервис провайдер у которого договор с производителем.
Решать проблемы надо со своими поставщиками.

[imper]

Service, если рассматривать АСЦ, как "уполномоченную организацию", то перед потребителем сдавшим в ремонт товар ответственность за сроки несет как-раз АСЦ.
Отсюда вопрос - почему Вы не хотите "решать вопросы со своими поставщиками?".

[LeoT]

imper, а Вы считаете реальным существование СЦ в качестве "уполномоченной организации"?

[сим-ка2]

Уважаемый Service, а почему Я должна связываться со своим поставщиком, если это СЦ затянул ремонт.Пусть СЦ меняет телефон на новый, или связывается с призводителем для предоставления компенсации, это будет справедливо, по-моему.

[сим-ка2]

LeoT,
А если СЦ получил авторизацию от производителя, то он как раз и является "уполномоченной организацией", да и связь с производителем поддерживать им легче, чем продавцу через десятое колено. Пока через поставщика до производителя что-то дойдет, телефон можно будет на свалку отправлять, как неактуальный.Вы согласны?

[imper]

imper, а Вы считаете реальным существование СЦ в качестве "уполномоченной организации"?

Ну, как Вам сказать LeoT?
Ведь продавцы-то существуют в качестве "продавцов". Притом, что объем возложенной на них ответственности гораздо выше, поскольку не может быть ограничен выполнением только требований устранения недостатков. И даже не все из них, практикуют регулярную смену юр.лиц...
Как с этим быть?

[imper]

А если СЦ получил авторизацию от производителя, то он как раз и является "уполномоченной организацией", да и связь с производителем поддерживать им легче, чем продавцу через десятое колено.

Должен сказать, что Вы сильно упрощаете реальную ситуацию.

[сим-ка2]

imper, согласна, я не то чтобы упрощаю ситуацию, я на нее через розовые очки смотрю. В реальности постоянная война с СЦ.
Как быть с потребителем, кторый купил телефон в Москве, уехал с ним на дальний восток, и там телефон сломался. Отнес человек его в АСЦ, а ему там справку о невозможности дальнейшего ремонта или о сроке в полгода, ну, неважно.Куда этому потребителю деваться?
Обратно в Москву пилить, деньги назад требовать?
Вот и получается недоработочка в законе, не так уж хорошо наш потребитель защищен!
Почему бы сервисному центру не взять на себя заботу об обмене товара?

[Laster]

Господа продавцы как обычно жалуются на жизнь,плохой закон, хотя проблемы по сути решаемы если бы не его величество лень.
ГК\Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом
1. Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.

Вот и заставьте потребителя обращаться не в СЦ, а к Вам в торговую точку.Носите своё "барахло" в СЦ самостоятельно,заключайте договора от своего имени, а в последствии требуйте его исполнения и взыскивайте возникающие по их вине убытки. И никаких поправок вносить для этого не потребуется...

[сим-ка2]

Service,

Сейчас практически не осталось СЦ авторизованных на гарантийный ремонт, которые затягивают сроки по своей вине. Основная проблема - несвоевременная поставка запчастей. Но тут СЦ не виноват!! Виноват либо производитель, либо сервис провайдер у которого договор с производителем.

Вот-вот, у СЦ проблемы с сервис-провайдером, а я свои кровные за неизвестно чьи косяки отдавай.
ПОЧЕМУ?

[сим-ка2]

Laster, да мы давно так и делаем, вот только может подскажете, на какую статью закона сослаться, если СЦ затянул срок ремонта?
Они же все на продавца сваливают!
Может быть просто я юридически неграмотна, но, по-моему, нигде в законе не прописана конкретная ответственность СЦ, только продавцов.
Подскажите, где, в какой статье искать?

[Laster]

Laster, да мы давно так и делаем, вот только может подскажете, на какую статью закона сослаться, если СЦ затянул срок ремонта?
Они же все на продавца сваливают!
Может быть просто я юридически неграмотна, но, по-моему, нигде в законе не прописана конкретная ответственность СЦ, только продавцов.
Подскажите, где, в какой статье искать?

?????????.....
ГК РФ\ст.15 и глава 25.

[сим-ка2]

Laster, спасибо, сейчас посмотрю

[сим-ка2]

Уважаемый Laster, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Для всех, кому интересно:
Глава 2. ВОЗНИКНОВЕНИЕ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ,
ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ И ЗАЩИТА ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ
Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного
возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не
предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право
нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления
нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный
ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы
при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не
было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы,
лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с
другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие
доходы.

Глава 25. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ

Статья 397. Исполнение обязательства за счет должника

В случае неисполнения должником обязательства изготовить и
передать вещь в собственность, в хозяйственное ведение или в
оперативное управление, либо передать вещь в пользование кредитору,
либо выполнить для него определенную работу или оказать ему услугу
кредитор вправе в разумный срок поручить выполнение обязательства
третьим лицам за разумную цену либо выполнить его своими силами,
если иное не вытекает из закона, иных правовых актов, договора или
существа обязательства, и потребовать от должника возмещения
понесенных необходимых расходов и других убытков.



Статья 401. Основания ответственности за нарушение
обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его
ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины
(умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или
договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и
осмотрительности, какая от него требовалась по характеру
обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для
надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим
обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не
исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при
осуществлении предпринимательской деятельности, несет
ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение
оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть
чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств.
К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение
обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке
нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых
денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении
ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

[сим-ка2]

Laster, а как вот с этим быть:

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и
осмотрительности, какая от него требовалась по характеру
обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для
надлежащего исполнения обязательства.

Это же прямая отмазка! Кто определяет степень "заботливости и осмотрительноси"?
Ну и законы у нас!

[LeoT]

Ведь продавцы-то существуют в качестве "продавцов".

Ну и СЦ существуют в качестве сервисных организаций, выполняющих свою работу. Но у них нет ни денег, которых они не получали, чтобы возвращать за проданный кем-то товар, ни новых товаров, чтобы менять, ни подменного фонда на все обслуживаемые аппараты (ну может парочка найдется, из чиненных "завалявшихся"), чтобы выдавать на время ремонта. И особого влияния на политику вендоров тоже нет - вендор всегда найдет более сговорчивых, так как он деньги платит. И грядки под окном, на которой зимой и летом растут запчасти, у СЦ тоже нет.
Так что если законом обязать СЦ быть уполномоченными в соответствии с ЗОЗПП, то большинство СЦ просто откажутся от авторизации. Останутся, вероятно, только при крупных торговых сетях. Про некоторых из них и так можно много "лестных" отзывов почитать, а когда они и вовсе будут монополистами - сложно предположить, насколько продавцам легче станет с ними работать...

[LeoT]

да мы давно так и делаем

Заключаете собственные договора с СЦ, с оговоренными сроками? И как, успешно?

[imper]

Very Happy Very Happy Very Happy Господа продавцы как обычно

жалуются на жизнь,плохой закон, хотя проблемы по сути решаемы если бы не его величество лень.
ГК\Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом
1. Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.

Вот и заставьте потребителя обращаться не в СЦ, а к Вам в торговую точку.Носите своё "барахло" в СЦ самостоятельно,заключайте договора от своего имени, а в последствии требуйте его исполнения и взыскивайте возникающие по их вине убытки. И никаких поправок вносить для этого не потребуется...

ЕЕ величество, Laster.
Прежде всего Laster, продавец не вправе ограничивать реализацию потребителем его прав по чужому обязательству (в данном случае обязательству изготовителя).
сим-ка2, откуда такая эйфория в ответ на полную фигню заявленную Laster-ом?
Прежде всего гарантийные обязательства изложенные в талоне изготовителя и сам гарантийный срок относятся не к Вам как к продавцу, а только к потребителю.
СЦ вообще вправе не принимать товар у Вас в гарантийный ремонт - закон его не обязывает. Он делает это в порядке установленном "вендором", но СЦ никогда не предъявит официально этот договор, и не признает его существования.
СЦ по сути принимает у Вас товар "Христа-ради"в порядке благотворительности. И не нарушает при этом никаких Ваших прав (поскольку у Вас их нет), не нравится - забирайте товар и идите...... к поставщику.
А договор по гарантийным ремонтам с Вами СЦ заключать на бумаге с оговоренной ответственностью сторон и сроками - попросту не станет - зачем ему это? Как Вы можете его настолько заинтересовать?
Вы можете конечно сдавать товар как потребитель, но тогда, в случае предъявления иска, СЦ заявит, что не уполномочен ни продавцом ни изготовителем. А ремонты выполняет безвозмездно, из симпатии к изготовителю и любви к потребителям.

Заключаете собственные договора с СЦ, с оговоренными сроками? И как, успешно?

[imper]

LeoT, я вообще не веду речь, о том, что СЦ должен менять аппаратуру или возвращать деньги за нее. Это вопрос договора с изготовителем, который кстати деньги за товар получил.
Но что касается обязательств связанных с устранением недостатка....
У продавца ведь тоже нет подменного фонда.
Между тем, продавец платит пени за просрочку выполнения требований (в том числе и за просрочку устранения недостатков силами АСЦ) , и предоставляет при необходимости подмены (откуда берет никого не интересует почему-то).
А вот СЦ такие бедные и несчастные, что обязанность уплатить пени за неисполнение обязательств и предоставить подмену подкосит этот вид бизнеса под корень! Не рассказывайте сказки LeoT, я знаком с оборотами нормальных СЦ и уровнем их рентабельности. Это им вполне по силам. Только вот желания нет, поскольку имеется возможность этого не делать, а конкуренция в этой сфере не столь жесткая как в торговле.
Кстати, в Ваших договорах с "вендорами" забиты сроки выполнения ремонта. И очень сжатые при этом. Ведор предполагает, что эти сроки будут выполняться посредством комплектования склада СЦ. Чего не делается на практике ввиду затратности. Но договор-то Вы заключили? И не исполняете! Так о чем Вы говорите?
А вот если все АСЦ будут вынуждены нести эти расходы, то "сговорчивых" поубавится, и изготовителям прийдется корректировать свою политику.
Что разумеется приведет к росту расходов изготовителя и как следствие к скачку цен. Так и должно быть.
ЗА ВСЕ ЗАПЛАТИТ ПОТРЕБИТЕЛЬ!!!