ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ

[ozor@nik]

Энергетики повадились отключать электроэнергию в квартирах за долги без решения суда.

[imper]

А зачем им решение суда? Они действуют в рамках договора.
Если Вы полагаете, что отключение им противоречит - подайте иск.

[ozor@nik]

Самое интересное что подавал! Причем трижды!!!
А какие решения просто чудо!! :P

[imper]

Скан-копию решения привести не затруднит?

[ozor@nik]

Присоединить решения техническая возможность форума не позволяет.

[imper]

Разместите например здесь:
http://ifolder.ru/
И дайте ссылку.

[ozor@nik]

Вот основания.
На основании ст.25 Конституции РФ жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных Федеральным законом, или на основании судебного решения.
Пунктом 4 ст. 3 Жилищного кодекса закреплено право на неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим кодексом, другими Федеральными законами.
Согласно п.3 ст. 11 Жилищного кодекса РФ защита жилищных прав осуществляется путем восстановления положения, существовавшего до нарушения жилищного права, и пресечения действий, нарушающих это право или создающих угрозу его нарушения.
Пунктом 2 ст.546 Гражданского кодекса РФ перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускается по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан.
Прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом - юридическим лицом, но с соответствующим его предупреждением допускается в установленном законом или иными правовыми актами порядке в случае нарушения указанным абонентом обязательств по оплате энергии.
Согласно п.5 ст.3 ГК РФ в случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.
Согласно п.78 Постановления Правительства РФ от 31.08.06 № 530 приостановление подачи электрической энергии в рамках оказания коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.

[imper]

прекращение или ограничение подачи энергии допускается по соглашению сторон

Скажите ozor@nik - а договор по Вашему мнению соглашением сторон не является?
И права получения коммунальных услуг никто никого не лишает - оплачивай и пользуйся.
А уж неприкосновенность жилища и вовсе не при чем.

Вы кажется говорили о трех судебных решениях?
Все еще ждем-с....

[ozor@nik]

Уважаемый imper!

Скажите ozor@nik - а договор по Вашему мнению соглашением сторон не является?

Конечно является. Если он заключен в письменном виде.
Договор энергоснабжения яваляется публичным и не зависит от того в каком виде он заключен.
В моем случае этого нет. Гарантирующий поставщик не желает заключать письменный договор.

И права получения коммунальных услуг никто никого не лишает - оплачивай и пользуйся.

Пунктом 2 ст.546 Гражданского кодекса РФ перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускается по соглашению сторон. Такого соглашения нет.
Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим кодексом, другими Федеральными законами.
Найдите мне, да и себе тоже, где в Жилищном кодексе сказано об ограничении предоставления коммунальных услуг!

А уж неприкосновенность жилища и вовсе не при чем.

Пунктом 4 ст. 3 Жилищного кодекса закреплено право на неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг
Странно Вы толкуете закон.
Почитайте ст. 18 Конституции РФ.

Вы кажется говорили о трех судебных решениях?

Будет Вам дудка, будет и свисток, дайте только срок

[imper]

Срок ozor@nik, дают в другом месте и совершенно другие люди.
Очевидно когда Вас высаживают из автобуса за безбилетный проезд - Вы тоже рассказываете контролеру об ограничении его действиями Ваших конституционных прав, и отсутствии письменного договора перевозки.
Очевидно с тем-же успехом, что и требование предъявить паспорт при получении денег в банке.

[АлександрАн]

Найдите мне, да и себе тоже, где в Жилищном кодексе сказано об ограничении предоставления коммунальных услуг!

Об этом сказано в ГК РФ:

Статья 548. Применение правил об энергоснабжении к иным договорам

1. Правила, предусмотренные статьями 539 - 547 настоящего Кодекса, применяются к отношениям, связанным со снабжением тепловой энергией через присоединенную сеть, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

Таким иным правовым актом является Постановление Правительства Рф № 307 от 23.05.06

Почитайте разъяснения:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 13 февраля 2007 г. N 2479-РМ/07

О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 8 ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в связи с многочисленными обращениями потребителей и исполнителей коммунальных услуг дает разъяснения по применению пункта 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
При применении пункта 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила), необходимо учитывать следующее.
В соответствии со статьей 548 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) предусмотренные статьями 539 - 547 Гражданского кодекса правила применяются к отношениям ресурсоснабжения, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Таким образом, согласно положениям вышеприведенных норм гражданского и жилищного законодательства Российской Федерации установлен приоритет Жилищного кодекса и иных правовых актов над нормами параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса. В соответствии с пунктами 4 и 6 статьи 3 Гражданского кодекса к иным правовым актам относится Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".

[ozor@nik]

Что-то я плохо понимаю! Тут форум защиты прав потребителей или где?
Обезчаю за праздник отсканить все документы и выложить
А их, ох как много...

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 13 февраля 2007 г. N 2479-РМ/07

О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 8 ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307

Таким образом, согласно положениям вышеприведенных норм гражданского и жилищного законодательства Российской Федерации установлен приоритет Жилищного кодекса и иных правовых актов над нормами параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса.

А такого я еще не читал
Нужно подсказать ответчику в следующий раз.

[ozor@nik]

Очевидно когда Вас высаживают из автобуса за безбилетный проезд - Вы тоже рассказываете контролеру об ограничении его действиями Ваших конституционных прав, и отсутствии письменного договора перевозки.

Вот уморил забыл когда ездил.

[ozor@nik]

Срок ozor@nik, дают в другом месте и совершенно другие люди.
Очевидно когда Вас высаживают из автобуса за безбилетный проезд - Вы тоже рассказываете контролеру об ограничении его действиями Ваших конституционных прав, и отсутствии письменного договора перевозки.

Интересно? Для Вас договор перевозки и договор энергоснабжения одно и тоже...
Конечно буду упоминать Конституцию, как только в автобусе электроэнергию будут перевозить.

[ozor@nik]

Вот Вам ссылочка на решение суда по первому отключению
http://ifolder.ru/4847657
Было еще второе и третье отключение

[imper]

И что?
В данном случае у энергетиков просто не было доказательств надлежащего уведомления неплательщика об отключении.
А Вы ранее писали совсем о другом. Кажется Вы утверждали, что отключение невозможно без решения суда?
И что Вы этим решением хотели доказать?

[ozor@nik]

А Вы ранее писали совсем о другом. Кажется Вы утверждали, что отключение невозможно без решения суда?
И что Вы этим решением хотели доказать?

Доказывать я не собираюсь. Обязанность представления доказательств лежит на ответчике.
Какой Вы не терпеливый Уважаемый imper!
Есть еще второе и третье решение.
Этими решениями я хочу показать каким образом они принимаются.
Прикольная знаете ли наука диалектика.

[imper]

Доказывать я не собираюсь. Обязанность представления доказательств лежит на ответчике.

Вы в этом совершенно уверены?
И кто здесь "ответчик"?!

[glasniy]

Доказывать я не собираюсь. Обязанность представления доказательств лежит на ответчике.

Вы в этом совершенно уверены?
И кто здесь "ответчик"?!

Обязанность представления доказательств лежит на обеих сторонах процесса!
На этом то и основано равенство перед судом и принцип соревновательности сторон.

[ozor@nik]

Доказывать я не собираюсь. Обязанность представления доказательств лежит на ответчике.

Вы в этом совершенно уверены?
И кто здесь "ответчик"?!

Обязанность представления доказательств лежит на обеих сторонах процесса!
На этом то и основано равенство перед судом и принцип соревновательности сторон.

1.Мы не в суде, но на форуме.
2. Читайте закон о защите прав потребителя.

[АлександрАн]

1.Мы не в суде, но на форуме.

Не зарекайтесь, в вопросах ЖКХ в настоящее время очень даже "светят" регулярные "разборки" в судах. И к этому надо быть готовыми, увы...

2. Читайте закон о защите прав потребителя.

И еще неплохо бы читать ГПК. Да и ГК.

[imper]

Мы не в суде, но на форуме.

Т.е. на форуме обязанность доказывания именно на "ответчике"?! И кто-же на форуме "ответчик"?!
Что-же касается ЗОПП, то расширительное толкование установленной законом обязанности продавца или исполнителя по доказыванию причин возникновения недостатка в товаре, работе, или услуге - свидетельствует о невежестве.

[АлександрАн]

установленной законом обязанности продавца или исполнителя по доказыванию причин возникновения недостатка в товаре, работе, или услуге -.

По этому поводу напрашивается вольная цитата:

"Ты хоть сам понял, что сказал? Переведи!"

[imper]

п.6;ст.18 ЗОПП:

В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

п.4;ст.29 ЗОПП:

В отношении работы (услуги), на которую установлен гарантийный срок, исполнитель отвечает за ее недостатки, если не докажет, что они возникли после принятия работы (услуги) потребителем вследствие нарушения им правил использования результата работы (услуги), действий третьих лиц или непреодолимой силы.

На этом обязанности продавца или исполнителя по доказыванию установленные ЗОПП исчерпываются.
В случае если на товар или услугу не установлен гарантийный срок - у продавца (исполнителя) нет и такой обязанности по доказыванию.
Сам факт наличия недостатка в товаре или услуге в случае не признания этого продавцом или исполнителем - в любом случае доказывает потребитель.
Т.е. сам факт ненадлежащего исполнения обязательства - всегда обязан доказать потребитель. Продавец или исполнитель обязаны доказать наличие оснований снимающих ответственность за ненадлежащее исполнение

[ozor@nik]

ДАААА! Точно я не туда попал.
Срочно переименовать форум в "Союз по борьбе с потребителем"

[ozor@nik]

Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей.

4. Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным Законом.

Дык об ответственности и речь!

Исходя из смысла мне доказвать что в квартире света нет?


Смотри следующее решение http://ifolder.ru/4909835

Это так себе! На канцелярские расходы пойдет!

[ozor@nik]

йцв

[ozor@nik]

1.Мы не в суде, но на форуме.

Не зарекайтесь, в вопросах ЖКХ в настоящее время очень даже "светят" регулярные "разборки" в судах. И к этому надо быть готовыми, увы...

2. Читайте закон о защите прав потребителя.

И еще неплохо бы читать ГПК. Да и ГК.

Согласен! ЖКХ золотое дно для активного потребителя. Большенство ведут себя как крепостные. Хотя крепостное право отменено в 1861 году.

[imper]

Вы ozor@nik, все о своем - о женском.....
Все пляшете с бубном вокруг решения вынесенного в связи с отсутствием надлежащего уведомления о вручении. Ну пошлют в следующий раз курьера, продублируют заказным отправлением.
Вы утверждали, что энергоснабжающая компания не вправе прекратиь электроснабжение в случае неуплаты, иначе как по решению суда (см. первый пост в теме).
Я все еще жду подтверждения этого "авторитетного" заявления.
То решение которое Вы привели подтверждает обратное - суд счел, что такое отключение возможно, но при условии надлежащего заблаговременного уведомления неплательщика.

P.S. Разумеется неотъемлемое право потребителя не оплачивать оказанные услуги - сомнению не подлежит....