Возврат денег за ПДС Эльдорадо

[maxmill]

Здравствуйте уважаемые форумчане.

У меня такая проблема. Весной 2006 года купил в Эльдорадо домашний кинотеатр DAEWOO стоимостью 10000р. с гарантией один год. Вместе с ним программу дополнительного сервиса (ПДС) на три года стоимостью 1590р. до весны 2009 (получается ПДС сожрал официальную гарантию). Привод оказался очень плохого качества два раза по два месяца ремонтировал, во второй раз сервис-центр в декабре 2007г. дал заключение что кинотеатр неремонтопригоден и сказали идти за обменом в магазин. В магазине аналогичного товара не оказалось и мне выплатили только 10000 за кинотеатр, на мой вопрос о возврате денег за действующий ПДС они сказали что я уже им воспользовался и денег за него получить не могу. Они имеют ввиду получение 10000 после окончания офиц. гарантийного срока.

Если кто сталкивался с подобной ситуацией подскажите правомерны ли действия Эльдорадо.

Большое спасибо.

[Евгений Мясин]

Вы вправе согласно ст. 18 закона "О ЗПП" требовать возмещения убытков. В данном случае возмещения расходов на ПДС.

[Dao]

Вы вправе согласно ст. 18 закона "О ЗПП" требовать возмещения убытков.

И где же здесь убытки?

Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено

[Евгений Мясин]

В данном случае для восстановления нарушенного права, то есть для восстановления статус-кво, надо иметь возможность приобрести аналогичный товар (выполнено) и оплатить ПДС (не выполнено)
Убытков не было бы в том случае. если бы товар был заменен на такой же + продолжала действовать ПДС.

[maxmill]

Мне кажется, что я смогу эти деньги вернуть только через суд. Поскольку как я понял прецендентов до этого не было.

[Yurij]

Евгений, имет ли смысл "подзуживать" потребителя на требование о "Возрате денег за ПДС" ?

Исходя из сообщения автора темы, девайс ремонтировался в том числе и ПО ИСТЕЧЕНИИ годового срока гарниии, установленного изготовителем, то есть в рамках ПДС.
Потребитель заказал и оплатил услугу ПДС, а по наступлении неисправности девайса продавец ВЫПОЛНИЛ условия ПДС - отремонтировал товар.
Обязательство надлежащим образом исполнено.

Поэтому неясно, что Вы имеете в виду под "восстановлением сатус-кво".

[Евгений Мясин]

ПДС был приобретен на срок 3 года. Сложилась ситуация из-за продажи товара ненадлежащего качества, когда потребитель лишается возможности продолжать пользоваться этим ПДС. Это и есть убыток. Выше я писал

Убытков не было бы в том случае. если бы товар был заменен на такой же + продолжала действовать ПДС.
_________________

Вопрос о том, стоит ли судиться по этому поводу - это дело выбора самого потребителя, так как риск больше потерять, чем приобрести, есть всегда.
Подать же претензию, пригрозив всеми законными действиями - судом. жалобой в Роспотребнадзор - в этом случае потребитель ничем не рискует. Иногда угроза действием оказывается эффективнее самого действия.

[Yurij]

В принципе, для ОСАГО действует следующее правило:
- при расторжении страхового договора до истечения срока, по основаниям, например, продажи автомобиля, т.е. право собственности страхователя на автомобиль прекращается, подлежит возврату часть страховой премии.

Если действововать по аналогии, то в принципе можно требовать часть денег, исходя из пропорционального расчёта времени ПДС и фактического времени, когда девайс находился в собственности покупателя.

[Dao]

В данном случае для восстановления нарушенного права, то есть для восстановления статус-кво, надо иметь возможность приобрести аналогичный товар (выполнено) и оплатить ПДС (не выполнено)

Хммм... Но ведь ПДС потребителя никто не лишал. Более того, эта программа действительно выполнила свою роль: потребитель получил деньги по истечении гарантийного срока, не доказывая причину недостатка. Обязательство исполнено. Договор в этой части не нарушен.
Нет, я это убытком не считаю...

Если действововать по аналогии, то в принципе можно требовать часть денег, исходя из пропорционального расчёта времени ПДС и фактического времени, когда девайс находился в собственности покупателя.

Справедливо - бесспорно. А обосновать правовое решение общими нормами сможете?

[Yurij]

Обязательства продавца и покупателя по ПДС являются фактически договором страхования.

Покупатель (страхователь) ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ договора выплачивает продавцу (страховщику) некую сумму, определяемую продавцом (страховщиком) исходя из известных ему статистических данных в отношнеии возникновения неисправностей (наступления страхового случая) в конкретной модели товара (страхуемого имущества), его стоимости и срока дейсвтия договора.
При наступлении неисправности товара (наступлении страхового случая) продавец (страховщик) безвозмездно выполняет работы и услуги по ремонту товара и тем самым вотсстанваливает работоспособность товара (осуществляет выплату страховой суммы полностью или в части и тем самым восстанавливает убытко страхователя).

В принципе, если "давить" ПДС, то Роспотребнадзор может инициировать проверки или судебные дела на предмет занятия незаконной страховой деятельностью.

[Yurij]

Если буквально прочитать ст. 929 ГК РФ, то она не ограничивает обязанность страховащика осущесвтлять страховую выплату ТОЛЬКО деньгами. В принципе, страховое возмещение может быть осуществлено и путём выполенения работ и оказания услуг. что имеет место в случае ПДС.

При этом страховая деятельность лицензируется, плюс она является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ деятельнсотью, т.е. лицо, занимающееся страховой деятельностью, не имеет права заниматься какой-либо ещё коммерческой деятельностью.

Не исключаю, что кое-кто из руководителей и владельцев сетевых магазинов электроники может повторить судьбу Ходорковского и Некрасова ...

УК РФ:
Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
в) утратил силу
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

[Dao]

Обязательства продавца и покупателя по ПДС являются фактически договором страхования.

Остается найти судью, который так думает. Хотя мысль, согласен, нетривиальная.

В принципе, страховое возмещение может быть осуществлено и путём выполенения работ и оказания услуг. что имеет место в случае ПДС.

Денежное требование - натурой? Жесть...

[Yurij]

Дао, я же НАПИСАЛ: "Если буквально прочитать ст. 929 ГК РФ ...".

Вы себя такой малостью, как чтение, не утруждаете ?

Могу повторить: найдёте в ст. 929 ГК РФ слово "денежное обязательство" - награжу повешением на доску почёта.

Не найдёте - будете опять соврамши.

ВРЕМЯ ПОШЛО !
Гражданский кодекс
http://www.garant.ru/main/10064072-000.htm

[Yurij]

По поводу "найти судью": я думаю, ТАКОГО судью найдёт прокурор, который возбудит уголовное дело ...

[Dao]

Yurij, в ст. 929 ГК речь идет о денежном обязательстве. ДЕНЕЖНОМ. Читайте внимательно: 1. По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется ... возместить другой стороне ... убытки ... страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).

А вы его натурой предлагаете исполнять... Если прокурор такое дело возбудит, ему неполное служебное обеспечено.

[Yurij]

Вечный лингвистический вопрос: что означает слово (слова) в скобках - уточнение, дополнение, перечисление слова (фразы) ДО скобок ?

Я трактую слова в скобках как ОДИН ИЗ способов указанного в ст. 929 "возмещения убытков страхователя".

[Dao]

Yurij, если вы найдете прокурора, который возбудит дело на таких основаниях, судью, который вынесет соответствующее решение и это решение устоит в инстанции - я съем текст 929-й статьи, а решение в рамку повешу.
Но вы не найдете. Не предусматривает в данном случае закон (даже не закон, а доктрина) возможности выбора исполнителем обязательства способа исполнения. Представьте обратное: вы требуете починить вам товар, а вам предлагают денежную компенсацию, при чем безусловно. Что скажете? "Почините мне телек!!!"
ПДС не страховка. Это обязательство в отношении качества товара, исполнение которого по определению зависит от выдвинутого потребителем требования. Требование ремонта - исполнение в натуре. Уменьшение стоимости - исполнение денежное, и т.д.