+ Ответить в теме
Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1

    Купил б/у машину, оказалась сломана акп.

    Купил б/у мазду 3 2007 г.в. 10000км пробега 19.02.2008г. по справке счет у частного лица. Приехав делать ТО к официальному дилеру, сказали что машина восстановлена после аварии и не может эксплуатироваться из за неисправнности автоматической коробки передач(была заварена - подтекает масло). Возможно ли расторгнуть справку счет и вернуть деньги или отремонтировать автомобиль для дальнейшей эксплуатации?
    Продавец уверял что машина не была в авариях и находиться в идеальном состоянии.

  2. #2
    Senior Member
    Регистрация
    12.06.2005
    Адрес
    Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
    Сообщений
    10,261
    Если продавец - частное лицо и не предпрениматель, то Ваши отношения не подпадают под действие ЗоЗПП.

  3. #3
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,273
    Уточните обстоятельства покупки:

    - Кто продавец, указанный в справке-счёт, в ПТС, оформлялся ли договор купли-продажи и с кем (продавцом)?
    - какова цена РЕАЛЬНАЯ (фактически уплаченная) и по цена по имеющимся у Вас документам ?
    - каков помежуток времени между покупкой и обнаружением недостатка ?

  4. #4
    В справке счет не указан продавец, только новый собственник.
    В ПТС машина была снята с учета 18.10.2007г. собственником была женщина. Продавец был с доверенностью. Договор купли продажи не заключался. Фактически уплаченная цена 522 в справке счет 510 тыс руб. Покупка 19.02.2008г подтверждение 25.02.2008г.

  5. #5
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,273
    В вашем ответе есть противоречие.

    Если продавец автомбиля физлицо (пусть от его имени действовало другое физлицо по доверенности) - то никакой справки-счёт не могло ниоткуда взяться.

    "Справка-счёт" выдаётся ТОЛЬКО при продаже автомобиля организацией. Возможно, это комиссионный магазин.

    Договор купли-продажи ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть, поскольку ГАИ/ГИБДД его требует вместе со справкой-счёт для постановки автомобиля на учёт.

    Ещё вопрос: КОМУ ВЫ платили деньги за автомобиль и каким документом, имеющимся у Вас на руках, это подтвреждается ?
    (Примечание: Справка счёт - это НЕ документ, подтверждающий ПОЛУЧЕНИЕ от Вас денег).

    Все эти вопросы важны для определения того лица, к которому Вы имеете право предъявить претензию относительно дефектного автомобиля.

  6. #6
    Да правильно, все оформлялось через коммисионный магазин, в справке счет написано что " Деньги в сумме ... за оформление купли-продажи согласно агентскому договору получены кассой торгующей организации. Деньги отдавал продавцу машины прямо в коммисионном магазине при оформлении, больше никаких документов нет. Справка выдана ГИБДД(печать).

  7. #7
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,273
    То есть у Вас НЕТ ДОКУМЕНТА о том, что КТО-ЛИБО получил от Вас деньги за автомобиль ?

    Например:
    - при оплате Вами денег организации - приходный кассовый ордер, кассовый чек
    - при оплате Вами денег физлицу - расписка в получении наличных денег

  8. #8
    Да получается нет.
    Тогда зачем и откуда указывается стоимость ТС?
    Получается что при постановке на учет у меня потребуют договор купли продажи? Тогда зачем вообще нужна справка счет?

  9. #9
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,273
    В данном случае документ о получении от Вас денег определяет ту сумму, которую Вы можете требовать от продавца взад, если предъявите ему требование о возврате дефектного автомобиля.

    Если договор купли-продажи заключён Вами с продавцом-физлицом, то действуют общие положения Гражданского кодекса РФ - права покупателя предъявить претензию продавцу относительно качества товара.

    Если договор купли-продажи заключён Вами с продавцом-комиссионным магазином, то действуют положения Закона ОЗПП, которые дают Вам, как покупателю-потребителю, больше прав при предъявлении претензий к продавцу-комиссионному магазину относительно качества товара.

  10. #10
    Но кроме справки счет у меня больше ничего нет.
    И я не заключал никакого договора с комиссионным магазином, или сама выдача справки счета идет на основании какого то агентского договора, про который говорится в справке счет?

  11. #11
    На каком основание комиссионный магазин оказывает услугу по переоформлении нового собственника?

  12. #12
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,273
    При постановке на учёт ГИБДД руководствуется Приказом МВД РФ от 27 января 2003 г. N 59 "О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ".

    Там содержатся следующие положения:

    35. Для совершения регистрационных действий собственники или владельцы транспортных средств представляют:
    а) заявление;
    б) паспорт или иной заменяющий его документ, выданный в установленном порядке, удостоверяющий личность гражданина, обратившегося за совершением регистрационных действий;
    в) документ, удостоверяющий полномочия гражданина представлять интересы собственника при совершении регистрационных действий;
    г) документы об уплате платежей, установленных пунктом 13 настоящих Правил;
    д) регистрационный документ и (или) паспорт транспортного средства, если он выдавался;
    е) транспортное средство, за исключением случаев его утилизации. При наличии обстоятельств, препятствующих представлению транспортных средств, допускается представление актов технического осмотра, выданных с соблюдением требований настоящих Правил подразделениями Госавтоинспекции по месту нахождения транспортных средств и заверенных главными государственными инспекторами безопасности дорожного движения субъектов Российской Федерации, районов, городов, округов и районов в городах или их заместителями, начальниками регистрационных подразделений или начальниками станций государственного технического осмотра Госавтоинспекции. Срок действия акта технического осмотра 20 суток;
    ж) справку-счет, выданную торговой организацией или предпринимателем, либо заключенный в установленном порядке договор или иной документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство, номерной агрегат, в соответствии с законодательством Российской Федерации.


    Вопрос остаётся открытым: в каком(-их) документе(-ах) указан продавец и кто он ?

    1. Есть ли в "Справке -счёт" графа "Продавец" и кто там записан ?
    2. Как я понимаю, в ПТС в графе "собственник" ПЕРЕД ВАМИ указан предыдущий владелец- физлицо ?

  13. #13
    В справке-счет не записей о продавце.
    В ПТС указан предыдущий собственник физ. лицо.
    Единственная надежда что реквизиты продавца и копия его доверенности есть в комиссионном магазине.

  14. #14
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,273
    1. Вы писали:
    "в справке счет написано что " Деньги в сумме ... за оформление купли-продажи согласно агентскому договору получены кассой торгующей организации. Деньги отдавал продавцу машины прямо в коммисионном магазине при оформлении, больше никаких документов нет."

    ВОПРОС:
    - Я правильно понял, что в справке-счёт написано: "Деньги в сумме 12 000 рублей за оформление купли-продажи согласно агентскому договору получены кассой торгующей организации."
    То есть фигурирует сумма "за оформление" 12 тыс руб (522 тыс руб - 510 тыс руб) ?

    2. Вы писали:
    "Тогда зачем и откуда указывается стоимость ТС?"

    ВОПРОС: В каком документе указана СТОИМОСТЬ ТС ? Процитируйте дословно, что там написано насчёт "стоимости ТС".

  15. #15
    1. В справке счет написано" Деньги в сумме ... за оформление купли-продажи согласно агентскому договору получены кассой торгующей организации", суммы не написано.
    Отдали 960 руб. за услуги.
    2. "стоимость ТС, номерного агрегата 510 тыс.руб." - так написано в справке счет.

  16. #16
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,273
    В первую очередь имеет смысл связаться с продавцом (т.е. физлицом) и обсудить с ним тему, например, снижения цены автомбиля в счёт дефектов.

    Если продавец "идёт в отказ", тогда единственный законный способ - это предъявлять судебный иск.

    При этом имейте в виду, что:

    - ваши (с продавцом) взаимоотношения регулируются Гражданским кодексом РФ, в частности, вопросы качества товара и прав покупателя:

    Статья 469. Качество товара
    1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
    2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
    Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.

    Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
    1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
    соразмерного уменьшения покупной цены;
    безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
    возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
    2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
    отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
    потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
    3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.

    Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец
    1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

    Текст Гражданского кодекса РФ
    http://www.garant.ru/main/10064072-000.htm

    - иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика

    - в соответствии с Гражданским процессуальным кодексом, Вы, как истец, обязаны будете доказать все те обстоятельства, на которые Вы будете ссылаться в иске

  17. #17
    С продавцом связался на второй день после покупки, естественно мне отказали.
    Юрий, как вы сами оцениваете успех такого дела в суде?
    Как мне сказали что судебной практики таких дел практически нет.

  18. #18
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,273
    Заочно - никак.
    Дело действительно непростое, с точки зрения доказательств.
    Обратитесь к юристу в реале.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения