грузовые машины?коммерческие или потребительские

[saronaz]

мой родственник купил грузовую машину для строительства дачи еще год назад.покупал машину с учетом погодных условий,т.е. с будкой.думал что будет дешевле. через две недели машина поломалась.АСЦ завода изготовителя провел обследование машины, выяснил что предположительно, вина завода изготовителя.написали претензию магазину, у которого купили.они говорят, что вы занимались предпринимательской деятельностью,но родственник не ИП и не фирма. дальше самое интересное.подал он в суд по своему месту жительства-суд передает дело в город по месту нахождения ответчика, так как в договоре указан арбитражный суд города ответчика.потом суд говорит, ладно, так как вы физлицо, отправляем дело по гражданской юрисдикции, но все равно в город ответчика.
и теперь,ответчик все равно говорит что покупатель предприниматель,не имея никаких подтверждений, кроме журнала о коммерческой техники, где какой-то ученый пишет статью о том, что данная техника может использоваться исключительно в предпринимательской деятельности. дело длиться почти год. суд же склоняется к мнению ответчика.
может вы подскажите что можно сделать в этой ситуации.
заранее спасибо

[Генрих Шатковский]

ответчик все равно говорит что покупатель предприниматель

Быть индивидуальным предпринимателем и приобретать товар для использования его в предпринимательской деятельности это совершенно разные вещи.

данная техника может использоваться исключительно в предпринимательской деятельности

Что за техника? Если боитесь ответить на форуме, то пишите мне в личку или на e-mail.

[Yurij]

Мне известны реальные судебные дела, когда суд, руководствуясь законом ОЗПП, принимал решение в пользу потребителя, купившего дефектный автомобиль марки "Газель" грузоподъёмностью 1,5 тонны.
На вопрос ответчика (ОАО "ГАЗ") о целях приобретения и использования автомобиля подготовленный потребитель ответил, что летом любит ездить на шашлыки за город с семьёй и друзьями, а зимой - на рыбалку, а в грузовик "Газель" помещаются мангал, скамейки, стол, шатёр, палатки, мешки с углём, снегоход и т.п. прибамбасы.

Судебное решение в пользу потребителя - покупателя автомобиля "Газель".
http://www.opar.ru/su2002_1.htm

[saronaz]

спасибо за ответы.
машина-бычок,ЗИЛ.
Просто не знает, что теперь делать. Весь упор ответчика на ссылки из журнала и техническую документацию самой машины (в которой только грузоподъемность). и ссылка на статью в гражд.кодексе, о том, что можно заниматься предпринимательской деятельностью и без регистрации в налоговой.

[Yurij]

Приведите в суд кучу родственников и друзей-свидетелей для объяснений на предмет того, что владелец автомбиля - хороший семьянин, хозяин и мастер - золотые руки, всё делает по хозяйству, сам строил дачу делал ремонт в квартире, рубаха-парень безотказный, всем друзьям помогает бесплатно возит вещи на дачу и обратно, и т.п.

Судья, увидев эту ораву свидетелей, не будет никого слушать и пошлёт ответчика лесом с его "предпринимательской деятельностью".

[saronaz]

Cуд проводится в другом городе за 1000 км от места жительства родственника.У него маленький ребенок-и он собирался достроить дачу к его рождению, ребенок скоро уже бегать будет, а вопрос судя по настрою судьи, решиться не в его пользу.Интересно, какие же такие доказательства для суда будут весомее-журнал или слово "потребитель"

[Hardstyler]

Оффтоп: А потом Генрих будет спрашивать, почему для меня решение суда не указ.

Я не понимаю как судья может склоняться к тому что грузовик используется для предпринимательской деятельности? Истец не является предпринимателем, покупка оформлялась как продажа частному лицу (по крайней мере насколько я понял, если не так, тогда понятно мнение судьи), ответчик не представли никаких доказательств использования автомобиля для извлечения прибыли.

Так что присоединяюсь к совету Юрия, + есть какой-то шанс выцепить на суд автора этой статьи в журнале? Если бы получилось, мне кажется вопрос сразу бы отпал.

[Генрих Шатковский]

почему для меня решение суда не указ

Hardstyler, может начнёте уважать решение суда, когда Вас приговорят по ст. 315 УК РФ.

[Генрих Шатковский]

Истец не является предпринимателем
покупка оформлялась как продажа частному лицу

Эти факты не являются основанием для того, чтобы не признать факт того, что автомобиль принимал участие в предпринимательской деятельности.

присоединяюсь к совету Юрия

Учитывая отношение судьи к делу, можно утверждать, что судья, заслушав показания свидетелей, сделает вывод о недоверии таким показаниям и отнесётся к таким показаниям критично, что для истца будет означать только одно - бесполезность показаний таких свидетелей.

[Генрих Шатковский]

saronaz, а страховка (ОСАГО) была ограниченная или без ограничения?

[saronaz]

так как он собирался нанимать людей для строительства, ему в страховой посоветовали сделать без ограничения. Хотя у его тестя есть права с категорией для управления грузовыми машинами

[Yurij]

Совет saronaz-у:
- заявить ходатайство в суде об истребовании из налоговой инспекции сведений о том, ЗАРЕГИСТРИРОВАН ЛИ гражданин такой-то в статусе Предпринимателя без образования юридического лица (если Вы Не зарегистрированы).
Отрицательный ответ налоговой инспекции будет письменным доказателством, опровергающим МНЕНИЕ ответчика.

[saronaz]

в первый же день судебного заседания отдал судье из налоговой ответ, что не зарегистрирован ни ип, ни как фирма.Но ответчик ссылается на нормы ГК,и говорит, что вы можете заниматься, то есть фактически обвиняет в незаконной предпринимательской деятельности.

[Yurij]

Направьте заявление в прокуратуру с требованием проведения проверки на предмет привлечения представителя ответчика к уголовной ответственности по ст.

Статья 306. Заведомо ложный донос
1. Заведомо ложный донос о совершении преступления -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, соединенные с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.

К заявлению желательно приложить копию протокола судебного заседания, которую вы модете получить (скопировать или сфотографировать), ознакомившись с материалами дела.

[Генрих Шатковский]

saronaz, каков пробег автомобиля - среднегодовой?

[saronaz]

4500 км, если учесть, что машина из города продавца прошла своим ходом 1100 км.Плюс пробег по городу к ГАИ.Он пользовался машиной всего 2 недели. а не пользуется уже больше года. Стройматериалы, закупленные в эти 2 недели уже пришлось продать-цемент не может долго лежать

[Генрих Шатковский]

Кроме страховки пока не вижу оснований считать целью приобретения автомобиля - предпринимательскую деятельность.