Понятие дорогостоящего и технически сложного товара

[motosport]

Прошу объяснить, является ли скутер( мопед) 50 куб. см. стоимостью 28 000 руб. дорогостоящим и технически сложным товаром, если он не входит в перечень № 575 от 13.05.1997 г.? Скутер оснащён автоматическим сцеплением, электронной системой запуска и т. д.Объяснение необходимо для обоснования позиции в суде по расторжению ДКП с магазином.

[Yurij]

А вы от магазина или от потребителя ?

[motosport]

Я от магазина

А вы от магазина или от потребителя ?

А это меняет существо вопроса? Или ответа? А?!

motosport - "скуттер", по существу иявляется не мопедом, а "мотороллером", исходя из его компоновки. Поскольку положение его водителя сидячее, а не верхом, как на мотоцикле или мопеде. И объем двигателя здесь значения не имеет.
Он входит в перечень утвержденный постановлением №575.
"Дорогостоящим", этот товар, суд также скорее всего признает, но здесь имеет значение дата покупки - с 12 декабря действует новая редакция ЗОПП, из которой исключено понятие "дорогостоящего товара".

[Евгений Мясин]

Понятие дорогостоящий товар из последней редакции Закона "О ЗПП" удалено.
Я встречал классификации. по которой сухопутные скутеры относят к классу мотороллеров, а водные - к катерам. Как сочтет суд - не знаю.

[motosport]

Товар продан в 2006 г.Было предварительное слушание дела.Суд вынес решение, что скутер согласно ПДД относится к мопедам, значит он не мотороллер и не мотоцикл, не входит в перечень № 575 от 13.05.1997 г. и не может рассматриваться как дорогостоящий и технически сложный товар. Следовательно ДКП может быть расторгнут при любой неисправности.Несмотря на то что скутер на гарантии, поломка пустяковая и продавец готов ремонтировать бесплатно.При этом принимается во внимание Определение ВС № 5-В-05-144, но указывается, что там технически сложный автомобиль, а тут не мотоцикл и не мотороллер.Хочу писать апелляцию,но никак аргументы в кучу не соберу.

Данный товар подлежит обязательной сертификации в системе ГОСТ Р. Должен был быть сертификат соответствия.
У Вас он есть? Хотя-бы в незаверенной копии? Если нет - постарайтесь найти (желательно несколько - выданных разными лабораториями на разные партии со сроком действия включающим дату продажи). В сертификате есть поле "код ОК 005 (ОКП)". Назовите пожалуйста указанный там номер.
В Вашем случае имеет принципиальное значение является товар "дорогостоящим" или не является, поскольку дело будет рассматриватьсяна основании редакции закона действовавшей на момент заключения договора купли-продажи, и постановление №575 к этому вопросу отношения не имеет. Решение о том является товар "дорогостоящим", или нет принимает суд. Но принимаемое решение судья должен как-то обосновать - есть-ли такое обоснование? В апелляционной жалобе проведите корелляцию стоимости товара с установленным минимальным размером оплаты труда, прожиточным минимумом и значением средней заработной платы в Вашем регионе (справку о средней заработной плате можно получить в управлении статистики).
Не слишком расстраивайтесь по поводу принятого мировым судьей решения - серьезно отнеситесь к подготовке апелляционного рассмотрения. В жалобе не раскрывайте новой аргументации своей позиции - сошлитесь на то, что полностью не согласны с решением и считаете, что суд первой инстанции неверно оценил обстоятельства спора.

[motosport]

Суд решил, что товар не дорогостоящий со слов истца.Вот всё обоснование.Изначально истец заявлял требование о расторжении ДКП.Скутер при этом в течении года находился у него.Проверку качества проводить не давал с момента выдвижения требования о расторжении ДКП.Характер недостатка на сегодня-скутер не заводится с кнопки.Скутер до сих пор у истца.Судья в решении пишет-скутер 50см.куб по п. 1.2 ПДД это мопед, что не есть мотоцикл или мотороллер.Соответственно он не дорогостоящий по мнению истца и не входит в перечень № 575 значит не технически сложный.То есть расторжение ДКП возможно по любой производственной причине

[Ulex]

ха, даже не проверки не экспертизы?

[Yurij]

При разрешении вопроса о "дорогостоящести" товара может быть принято во внимание соотношение месячной зарплаты истца и стоимости товара.

Например, при месячной зарплате в 50 000 рублей истец может утверждать, что товар стоимостью 28 000 рублей ДЛЯ НЕГО не являтеся дорогостоящим.

Имейте в виду, что зарпалата только назначенного мирового судьи начинается с 60 000 рублей.

при месячной зарплате в 50 000 рублей истец может утверждать, что товар стоимостью 28 000 рублей ДЛЯ НЕГО не являтеся дорогостоящим.

Применив простейшую логику, исходя из того, что принадлежность товара к категории "дорогостоящих", ограничивает права именно потребителя - следует сделать вывод о том, что определяющее значение имеет то, является ли такой товар дорогостоящим с точки зрения продавца, с которой в свою очередь, соглашается, или не соглашается суд. Благосостояние и текущие доходы потребителя в данном случае представляют чисто академический интерес.
А почему кстати товар у потребителя, если последний заявил отказ от исполнения договора, и потребовал возврата уплаченной суммы?
Продавец не потребовал передачи товара?! Почему?
И на основании чего, делается вывод о производственном характере недостатка? Быть может экспертизу провел по своей инициативе потребитель в досудебном порядке?

[Евгений Мясин]

Я не врубился, когда был суд - до 12 декабря 2007 г. или после? Если после, то про "дорогостоящий" можно забыть.

Если после, то про "дорогостоящий" можно забыть.

Это не более, чем Ваше личное мнение.
На момент заключения договора обмен и возврат дорогостоящего товара был возможен только при наличии существенного недостатка. Именно из этого исходили стороны при его заключении определяя существенные условия договора. Далее ст.4 ГК РФ.
И уж даже если принять Вашу точку зрения - значение имеет не дата вынесения судом решения, а дата предъявления требования продавцу.

[Евгений Мясин]

На момент заключения договора обмен и возврат дорогостоящего товара был возможен только при наличии существенного недостатка.

По закону - только замена. Обзор практики ВС здесь к делу не пришьешь. Вы неправильно трактуете нормы материального права (как писал судья Нечаев) и ст. 4, 422 ГК РФ в частности.
А где вы видели, чтобы я писал о дате вынесения судом решения?

[motosport]

Требование расторжения ДКП (а не отказа от исполнения) было заявлено покупателем в 2006 г. Несмотря на требование продавца предоставить возможность проверки качества, Покупатель отказывал до февраля 2008 г., ссылаясь на результаты самостоятельно проведённой экспертизы. Только после четвёртого судебного заседания , под давлением суда, покупатель разрешил продавцу произвести самостоятельную проверку качества .Продавец выявив незначительную неисправность, согласился бесплатно отремонтировать.Скутер до сих пор находится у покупателя. Суд почему-то посчитал, что именно продавец виноват в том , что требование о расторжении ДКП длительное время не исполнялось и удовлетворил требование покупателя о возмещении компенсации морального вреда и требование
об оплате самостоятельной экспертизы.

[motosport]

Может ли кто нибудь внятно объяснить : отсутсвие товара в Перечне № 575 от 13.05.1997 г. = товар не технически сложный???

По закону - только замена. Обзор практики ВС здесь к делу не пришьешь. Вы неправильно трактуете нормы материального права (как писал судья Нечаев) и ст. 4, 422 ГК РФ в частности.

Видимо неправильно. Как впрочем и Нечаев вместе с Верховным судом. Меня устраивает такая компания - готов ошибочно толковать нормы вместе с ними. Толковать нормы правильно в отличие от ВС РФ - гораздо хуже.

А где вы видели, чтобы я писал о дате вынесения судом решения?

А мне и не нужно было этого видеть - срок исковой давности 3 года. Потребитель вполне мог, несмотря на возникновение спора с продавцом в 2006 году, заявить судебный иск в 2009 году. Это вовсе не означает, что спор от 2006 года будет рассматриваться в соответствии с редакцией законодательства актуальной на 2009 год (возможно к тому моменту ЗОПП перетасуют еще разок-другой).

Может ли кто нибудь внятно объяснить : отсутсвие товара в Перечне № 575 от 13.05.1997 г. = товар не технически сложный???

С учетом редакции ЗОПП и ГК РФ актуальной на 2006 год - это так.
Вам следует сосредоточиться на следующих моментах - доказать, что товар входит в этот перечень, доказать, что товар является "дорогостоящим", оспаривать возложение на продавца расходов на проведенную потребителем экспертизу.
Я так понял, что пени не взыскивались?

[Генрих Шатковский]

расторжение ДКП возможно по любой производственной причине

motosport, а производственная причина возникновения недостатка кем установлена? Имеется ли в деле об этом какое-нибудь заключение эксперта?

[motosport]

Есть заключение эксперта, что производственный брак в реле стартера( отсутствует электрический контакт).

[Роман]

Чет жесть какой судья... Это не первоапрельская шутка?

[motosport]

Не шутка ни разу

[Генрих Шатковский]

Есть заключение эксперта, что производственный брак в реле стартера( отсутствует электрический контакт).

Заключение эксперта по определению суда или нет?

[motosport]

Заключение эксперта досудебное

[glasniy]

Может ли кто нибудь внятно объяснить : отсутсвие товара в Перечне № 575 от 13.05.1997 г. = товар не технически сложный???

Нет, товар технически сложный, но если он не входит в перечень, принятый постановлением №575, то по нему можно предъявлять ЛЮБОЕ требование ст. 18 ЗоЗПП при любом гарантийном недостатке.

[Генрих Шатковский]

Заключение эксперта досудебное

Ставился ли вопрос перед судьёй об исследовании данного доказательства на предмет его соответствия требованиям законов в отношении экспертиз?

[Yurij]

"Досудебное заключение эксперта" рассматривается судами как письменое доказательство.

[motosport]

Заключение эксперта досудебное

Ставился ли вопрос перед судьёй об исследовании данного доказательства на предмет его соответствия требованиям законов в отношении экспертиз?

Специалист магазина при осмотре на судебном заседании заявил , что внешних повреждений нет, сразу установить причину выхода из строя релюшки невозможно, требуется дополнительное исследование.
Как то никто не предполагал, что гарантийный дефект будет признан судом основанием для расторжения ДКП, дополнительной экспертизы магазин не требовал.