Ремонт и техническое обслуживание

[vvzont]

Если указан срок службы - 10 лет, то в течение 10 лет ВСЕ детали должны работать исправно, при соблюдении пользователем правил эксплуатации, за исключением расходных, быстроизнашивающихся и т.п. материалов.

Применительно к тому же автомобилю, бысроизнашивающимися могут быть практически все подвижные узлы и механизмы. Тот же двигатель имеет ресурс не только в месяцах, но и в километрах. Остаются сиденья (без обшивки), приборы на торпедо, фары и кузов. Для остальных узлов, если гарантия кончилась Вам придется самому сначала доказать, что имел место исключительно производственный дефект. Доказать это, скажем, для подшипника в подвеске. который через 2 года начал греметь невозможно (ну разве что в неких особых случаях).
И так почти для любой техники. Разница только в том, что для автомобиля, у которого лопнул коленвал, этим заниматься экономически оправдано (с точки зрения потребителя), а для ободранного телефона, у которого через те же 2 года наконец сдохла батарея, это бессмысленно - его остаточная стоимость приближается к нулю

[glasniy]

Если указан срок службы - 10 лет, то в течение 10 лет ВСЕ детали должны работать исправно, при соблюдении пользователем правил эксплуатации, за исключением расходных, быстроизнашивающихся и т.п. материалов.

Применительно к тому же автомобилю, бысроизнашивающимися могут быть практически все подвижные узлы и механизмы. Тот же двигатель имеет ресурс не только в месяцах, но и в километрах. Остаются сиденья (без обшивки), приборы на торпедо, фары и кузов. Для остальных узлов, если гарантия кончилась Вам придется самому сначала доказать, что имел место исключительно производственный дефект. Доказать это, скажем, для подшипника в подвеске. который через 2 года начал греметь невозможно (ну разве что в неких особых случаях).
И так почти для любой техники. Разница только в том, что для автомобиля, у которого лопнул коленвал, этим заниматься экономически оправдано (с точки зрения потребителя), а для ободранного телефона, у которого через те же 2 года наконец сдохла батарея, это бессмысленно - его остаточная стоимость приближается к нулю

Про то, что после гарантийного срока потребитель САМ должен ДОКАЗЫВАТЬ наличие заводского дефекта - ЭТО ВЫ ПРАВЫ!
А вот про все трущиеся узлы... сомневаюсь. Почему же тогда срок службы в 10 лет был определён.
Другое дело, если на ряд ДСЕ срок именно в КМ, а не в годах может быть исчислен.

[vvzont]

А вот про все трущиеся узлы... сомневаюсь. Почему же тогда срок службы в 10 лет был определён.

СТ 5 ЗоЗПП
...
3. Срок службы товара (работы) может исчисляться единицами времени, а также иными единицами измерения (километрами, метрами и прочими).
Как видим, 10 лет это только при отсутствии других указаний, а вообще-то, хоть в миллионах оборотов (для подшипника), килограмах постиранного белья (для барабана стиральной машины) или в кубоматрах на градус (для кондиционера)

[glasniy]

А вот про все трущиеся узлы... сомневаюсь. Почему же тогда срок службы в 10 лет был определён.

СТ 5 ЗоЗПП
...
3. Срок службы товара (работы) может исчисляться единицами времени, а также иными единицами измерения (километрами, метрами и прочими).
Как видим, 10 лет это только при отсутствии других указаний, а вообще-то, хоть в миллионах оборотов (для подшипника), килограмах постиранного белья (для барабана стиральной машины) или в кубоматрах на градус (для кондиционера)

Согласен...
Если срок службы отдельных агрегатов в километрах указан...
Процитирую себя: "Другое дело, если на ряд ДСЕ срок именно в КМ, а не в годах может быть исчислен."

[Involved]

[b]цитата

vvzont писал

3. Срок службы товара (работы) может исчисляться единицами времени, а также иными единицами измерения (километрами, метрами и прочими).
Как видим, 10 лет это только при отсутствии других указаний, а вообще-то, хоть в миллионах оборотов (для подшипника), килограмах постиранного белья (для барабана стиральной машины) или в кубоматрах на градус (для кондиционера)

Хочется задать вопрос автору поста: видел ли он когда либо в продаже подшипник, барабан стиральной машины или кондиционер с предлагаемыми сроками службы? Или это теоретизирование на заданную тему? Мне никогда не приходилось видеть документов, устанавливающих срок службы на автошины, хотя срок службы на них - только километры. По собственному опыту знаю, что на российских дорогах этот срок в зависимости от Изготовителя (российского) варьируется от 30 тыс. км до 90 при примерно одинаковой цене. Привожу я этот пример для того, чтобы форумистам стало ясно, что срок службы является императивной нормой только для потенциально опасных товаров (Ст.6 п.2 Закона). Срок службы в 10 лет устанавливается тогда, когда Изготовитель его не указывает. Не следует считать, что в течение этого срока Изготовитель отвечает за все недостатки товара, в соответствии со Ст.5 п.1 он несёт "ответственость за существенные недостатки". В этом же пункте Изготовитель "обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара по назначению", что, как мы видим из сообщений многих обладателей импортной техники, не соблюдается, а процесс этот нарастает с ростом числа владельцев. Происходит дискредитация известных миру имён, о которой их обладатели или не знают, или делают вид что не знают. Россия?.....Стерпят! Увы, без эмоций не обойтись, а как хочется!

[vvzont]

цитата

vvzont писал

3. Срок службы товара (работы) может исчисляться единицами времени, а также иными единицами измерения (километрами, метрами и прочими).
Как видим, 10 лет это только при отсутствии других указаний, а вообще-то, хоть в миллионах оборотов (для подшипника), килограмах постиранного белья (для барабана стиральной машины) или в кубоматрах на градус (для кондиционера)

Хочется задать вопрос автору поста: видел ли он когда либо в продаже подшипник, барабан стиральной машины или кондиционер с предлагаемыми сроками службы? Или это теоретизирование на заданную тему?

Мне тоже хотельсь бы заметить, что это цитата из закона, так что обращение не по адресу.
Кстати, о птичках и теоретизировании:
для промышненных машин химчистки указывается именно ресурс в килограммах постиранного белься и/или количестве циклов стирки.
Для всевозможных фильтров в кубометрах, а бывают и более сложные коэфициенты, учитывающие загрязненность (для промышленных фильтров)
для нагревателей в этих самых машинах химчистки ресурс бывает в часах.
Для некоторых видов пневмо/гидро цилиндров (поршней) - в циклах работы.

[Involved]

[b]цитата

vvzont писал

Добавлено: Пт Сен 09, 2005 1:15 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


цитата

vvzont писал

Мне тоже хотельсь бы заметить, что это цитата из закона, так что обращение не по адресу.
Кстати, о птичках и теоретизировании:
для промышненных машин химчистки указывается именно ресурс в килограммах постиранного белься и/или количестве циклов стирки.
Для всевозможных фильтров в кубометрах, а бывают и более сложные коэфициенты, учитывающие загрязненность (для промышленных фильтров)
для нагревателей в этих самых машинах химчистки ресурс бывает в часах.
Для некоторых видов пневмо/гидро цилиндров (поршней) - в циклах работы.

Другой вопрос: О птичках и теоретизировании.

1)Ответа на конкретный вопрос не увидел.
2)Вряд ли корректно использовать промышленные нормы для потребительских товаров. Если не согласны, отнесём это на счёт всемогущего плюрализма и закончим дискуссию.

[vvzont]

1)Ответа на конкретный вопрос не увидел.

ZВ таком случае я не увидел конкретного вопроса по теме. В посте было около полутора тысяч знаков и из них три вопросительных. Это конкретный вопрос?
Если нужно привести совсем бытовой пример, пожалуйста: на перезаписываемых дисках пишут количество циклов перезаписи.
Для пьезозажигалки было установлено расчетное количество поджигов

2)Вряд ли корректно использовать промышленные нормы для потребительских товаров.

Разница у них только в одном: там где мы имеем промышленную (или профессиональную) технику можно поставить датчик, считающий циклы работы машины. В бытовухе это часто невозможно, так как на счету каждая копейка, а при таких объмах датчик не окупится - прибор раньше выкинут как морально устаревший.

[glasniy]

Мне никогда не приходилось видеть документов, устанавливающих срок службы на автошины, хотя срок службы на них - только километры.

Срок службы устанавливается в соответствии с технической документацией на изделие, в часности - в ТУ, которые в соотв. с ГОСТом пишутся.

[Involved]

Мне никогда не приходилось видеть документов, устанавливающих срок службы на автошины, хотя срок службы на них - только километры.

Срок службы устанавливается в соответствии с технической документацией на изделие, в часности - в ТУ, которые в соотв. с ГОСТом пишутся.

Мне кажется, что автор поста, как и VVZONT отклоняются от темы, задуманной как анализ информации Потребителей - владельцев бытовой техники длительного пользования, недовольных как их обслуживают и причин, по которым это происходит. Т. е. нужна ли корректировка Закона или достаточно переговоров организации Потребителей или Роспотребнадзора с Изготовителями изделий, сервис которых организован плохо, если не сказать безобразно. Пример, только что услышанный от коллеги: его находящийся на гарантии ОПЕЛЬ ВЕКТРА нуждается в замене сальника (копеечная деталь!). В ремонт авто взяли, пообещав сделать через три часа. По окончании рабочего дня даётся другая информация: сальника нет, получим через две недели, машина остаётся у нас. Лично мне очень бы хотелось увидеть реакцию на зту информацию высших должностных лиц фирмы ОПЕЛЬ и узнать у них, бывает ли такое где-нибудь ещё, кроме России.

[vvzont]

Мне кажется, что автор поста, как и VVZONT отклоняются от темы

Мне стыдно... но ведь это Вы засыпали меня вопросами, уводя от темы:

Хочется задать вопрос автору поста: видел ли он когда либо в продаже подшипник, барабан стиральной машины или кондиционер с предлагаемыми сроками службы?

В остальном, наши рассуждения с glasniy как раз и касались этого вопроса: с какой стати покупатель должен тратить свои нервы на то, чем должен заниматься продавец. Продавая товар розничному продавцу, производитель (или оптовик) берут на себя определенные обязательства перед этим прозничным продавцом. Почему последний не желает бороться за свои права? Не хочешь - плати сам. Возвращай деньги, плати штрафы... Почему с производителем должен разбираться покупатель?

[Involved]

vvzont писал

с какой стати покупатель должен тратить свои нервы на то, чем должен заниматься продавец. Продавая товар розничному продавцу, производитель (или оптовик) берут на себя определенные обязательства перед этим прозничным продавцом. Почему последний не желает бороться за свои права? Не хочешь - плати сам. Возвращай деньги, плати штрафы... Почему с производителем должен разбираться покупатель?

Теоретически абсолютно верная посылка, т. е. при условии идеально отлаженного сервиса и постоянном наличии необходимых запчастей всё так и должно быть. Такое бывает далеко не у всех Изготовителей, которые по духу ст. 6 ЗОЗПП единолично отвечают за организацию сервиса на конкретном рынке. Практика говорит о многочисленных нарушениях этой статьи. Предложение разбираться с производителем покупателю я также, как и Вы, не поодерживаю ("голос единицы тоньше писка"). И здесь хочу сослаться на другого форумиста, позицию которого я целиком разделяю:бодаться с крупняком в одиночку непродуктивно ( "новенький" в первых постах). В своём последнем посте я подразумевал поддержку в зтом вопросе не только общественную, но и государственную. Увы, этого пока не видно, да и организовать эти проекты будет не просто, если не придём к единому пониманию серьёзного вопроса.
p. s. Внимательная обработка информации -залог успеха любого начинания.

[Involved]

цитата

[Понятие "неснижаемый резерв запасных частей" не является нормой для многих Изготовителей. Весьма вероятна модификация базовых документов по запасным частям.]

Вновь возвращаюсь к отсутствующему в практике многих Изготовителей понятию "неснижаемый резерв запасных частей" после обсуждения этой темы с представителем весьма внимательного к своим клиентам Изготовителя "УзДЭУ", часть ассортимента запчастей у которого поставляется из Южной Кореи. В силу длительных сроков поставки в авторизованном сервис -центре этого Изготовителя наблюдаются кратковременные пробелы в полном ассортименте необходимыхдеталей. Этот дефицит в сервис -центре увязывют с нечёткими требованиями рынка к Поставщику, проглатывающему тихие возмущения отдельных автовладельцев и считающему, что вопрос ещё "не кипит". По худшим вариантам сервиса (мобильные телефоны), о которых много говорится на форуме, хочу заметить, что даже у весьма лояльной к России фирмы Нокия максимальный срок гарантийного ремонта составляет 20 дней, что заметно больше определённого ЗОЗПП трёхдневного срока. Для мобильников послегарантийный ремонт не столь актуален (быстрая смена моделей), как для автомобилей, где этот срок практически не регламентируется, а оказаться в ситуации двухмесячного ожидания ремонта -серьёзная нервотрёпка для большинства автолюбителей. Поэтому ещё раз прошу представителей СПРФ переговорить с нашим участием с наиболее нерадивыми Изготовителями на предмет неуважения наших законов. В описанном мной случае конфликта с фирмой ОПЕЛЬ дело сдвинулось после обещания потерпевшего придти с юристом. Законопослушность всё же лучше конфликтов.

[Роман]

хочу заметить, что даже у весьма лояльной к России фирмы Нокия максимальный срок гарантийного ремонта составляет 20 дней, что заметно больше определённого ЗОЗПП трёхдневного срока

Это где в ЗоЗПП срок ремонта должен в три дня укладываться?!
Как раз в этом плане Нокиа соблюдает ЗоЗПП, т.к. в случае незамедлительного ремонта, согласно коментаиям к закону, срок ремонта не должен превышать 20 дней. Так что здесь все нормально.

[glasniy]

хочу заметить, что даже у весьма лояльной к России фирмы Нокия максимальный срок гарантийного ремонта составляет 20 дней, что заметно больше определённого ЗОЗПП трёхдневного срока

Это где в ЗоЗПП срок ремонта должен в три дня укладываться?!
Как раз в этом плане Нокиа соблюдает ЗоЗПП, т.к. в случае незамедлительного ремонта, согласно коментаиям к закону, срок ремонта не должен превышать 20 дней. Так что здесь все нормально.

Да уж... перепутано тут кое что...
По моему в 3 дня возврат денег или обмен должен осуществляться...
А чтобы ремонт... Это просто нужен коллектив ремонтников, либо состоящий из числа работников, равных 1/3 числа телефонов в данном регионе либо умеющих одновременно несколькл тысяч телевонов чинить...

[Involved]

[glasniy]

Согласен, путаница произошла. Ремонт должен производиться "незамедлительно". Это можно понимать и как ремонт в день обращения. Так бывает, если сервис хорошо налажен: есть запчасти и высокая квалификация ремонтников (а не их число)

"Незамедлительно", вовсе не означает "мгновенно", и никакой самой высочайшей кваливикации специалист при наличии всех запчастей, существующих в природе далеко НЕ ВСЕГДА сможет мгновенно починить телефон или другое изделие, иногда диагностика требует опред. времени... Да и если бы даже мастера были, которые бы всё мгновенно делали, были, то, учитывая ОГРОМНОЕ количество сдаваемых в ремонт телефонов, которые ломаются, в основном или из-за неумелого их использования или из-за "левизны", ремонт не мог бы осуществляться мгновенно!

[Involved]

[size:4c971212c7=9]Согласен, путаница произошла. Ремонт должен производиться "незамедлительно". Это можно понимать и как ремонт в день обращения. Так бывает, если сервис хорошо налажен: есть запчасти и высокая квалификация ремонтников (а не их число)

Только что внёс корректировки. Наименование темы-синоним термина "Рынок услуг в России", становление которого идёт не просто.

Разве в моём посте происходит подмена слова "незамедлительно" словом "мгновенно"?

"Незамедлительно", вовсе не означает "мгновенно", и никакой самой высочайшей кваливикации специалист при наличии всех запчастей, существующих в природе далеко НЕ ВСЕГДА сможет мгновенно починить телефон или другое изделие, иногда диагностика требует опред. времени...
С этим нельзя не согласиться, но грубая оценка вероятности сложного дефекта составит менее 1%. (на то и специалист!!!)
Во второй части Вашего поста: Да и если бы даже мастера были, которые бы всё мгновенно делали, были, то, учитывая ОГРОМНОЕ количество сдаваемых в ремонт телефонов, которые ломаются, в основном или из-за неумелого их использования или из-за "левизны", ремонт не мог бы осуществляться мгновенно!

Выделенное Вами слово ОГРОМНОЕ наводит на мысль о "массовом дефекте" изделий данного Изготовителя, неумелое использование легко увязывается с трудно понимаемым Руководством по эксплуатации. Сравните эти документы Нокии и Сименса. А уж от "левизны" Изготовитель бегает как чёрт от ладана.