По определению существенности недостатка автомобиля

[Евгений12]

Кто-нибудь знает, где можно скачать брошюру "Исследование недостатков легковых автомобилей отечественных моделей, находящихся в эксплуатации. (Методическое руководство для экспертов и судей)"?
Там как раз сказано, как относить недостатки автомобиля к существенным.

[Yurij]

А что, у легковых автомобилей ИНОСТРАННЫХ моделей НЕ БЫВАЕТ существеных недостатков ?

[Роман]

Существенность недостатка вытекает из его характера в соответствии с определением данным в ГК и ЗоЗПП. В ГК это называется существенное нарушение требований к качеству, в ЗоЗПП - существенный недостаток.

Кстати интересно, если в у машины замок дверной заклинило, т.е. было устранение этого недостатка, то в случае второго раза можно автомобиль возвращать? Ведь будет по определению - неоднократно возникший недостаток, т.е. существенный.

[Евгений12]

Вопрос действительно важный, т.к. в этой брошюре указано, что если стоимость устранения дефектов больше 10% от стоимости авто, то это можно относить к существенному недостатку.
Прошу не вдаваться в обсуждение ЗОЗПП, ГК и др., а просто ответить: КАК И ГДЕ МОЖНО СКАЧАТЬ ЭТУ БРОШЮРУ???

[Роман]

Вопрос действительно важный, т.к. в этой брошюре указано, что если стоимость устранения дефектов больше 10% от стоимости авто, то это можно относить к существенному недостатку.

А почему 10, а не 20 или 30? Что это за брошюра? Кем она разработана и утверждена?

Прошу не вдаваться в обсуждение ЗОЗПП, ГК и др., а просто ответить: КАК И ГДЕ МОЖНО СКАЧАТЬ ЭТУ БРОШЮРУ???

Существенность недостатка, это юридическое определение, а не техническое. Так что смотреть нужно как раз ГК и ЗоЗПП, а не брошюры.
Технический эксперт не может определять существенность недостатка, т.к. этот вопрос не в его компетенции. Он может только давать заключение по техническим вопросам. А существенность недостатка определяется судьей в соответствии с определением данным в законе, на основе данных эксперта.

[LeoT]

Кстати, интересно, а как судья определяет соразмерность расходов на устранение недостатка данным конкретным обязанным его устранять лицом? Эксперт этим лицом не является, значит и о расходах знать не может.

[Генрих Шатковский]

Эксперт этим лицом не является, значит и о расходах знать не может.

Эксперт может знать о расходах. Эксперт должен быть профи в расчёте стоимости восстановительного ремонта.

Генрих, по смыслу формулировки закона (как ЗОПП так и ГК РФ) - существенным признается недостаток "который не может быть устранен без несоразмерных расходов.." .
Т.е. речь идет об конкретном недостатке (или недостатках), и расходах необходимых для его устранения. Т.е. таких без которых недостаток устранен быть не может. Если речь идет о недостатке выявленном в пределах гарантийного срока. У потребителя нет необходимости нести какие-либо расходы. Для потребителя устранение такого недостатка обязанным лицом является безвозмездным. А расходы обязанного лица вовсе не соотносятся с рыночной стоимостью устранения такого недостатка (восстановительного ремонта) которую способен рассчитать эксперт.
Стоимость работ выполняемых самим обязанным лицом рассчитывать смысла не имеет, а комплектующие для ремонта могут быть предоставлены ему изготовителем товара также безвозмездно. Себестоимость-же комплектующих выпускаемых собственно изготовителем составляет коммерческую тайну и не может быть известна кому-либо кроме самого изготовителя. И кроме того, она может быть на порядки ниже рыночной стоимости этих комплектующих.
Если обязанное лицо готово безвозмездно устранить недостаток - рассуждения о соразмерности расходов лишены смысла. И пытаться обосновать существенность недостатка рыночной стоимостью его устранения третьими лицами - несерьезна, кроме случая, когда требование предполагается предъявить изготовителю товара за пределами двух лет, но в пределах срока службы товара.

[Роман]

Если обязанное лицо готово безвозмездно для потребителя устранить недостаток товара, то это еще не говорит о том, что это лицо не понесёт при этом никаких расходов со своей стороны.

Во первых объем этих расходов установить экспертным путем не представляется возможным.
А во вторых, если обязанное лицо готово их понести - они не могут быть признаны несоразмерными.

[Роман]

В общем все домыслы...

Если в качестве эксперта выступает мастер ремонтник, или оценщик, или сервис инженер, то расходы вычисляются в легкую. Это их профессиональный конек.

Устранение недостатка в убыток ответчику - вполне рядовое явление. Несоразмерность выражается например в том, что расходы на ремонт превосходят стоимость нового изделия. К примеру такая ситуация со струйными принтерами...

Устранение недостатка в убыток ответчику - вполне рядовое явление.

[LeoT]

Если в качестве эксперта выступает мастер ремонтник, или оценщик, или сервис инженер, то расходы вычисляются в легкую.

Расходы, или (средне)рыночные цены на устранение недостатка? Расходы обязанного лица - не рыночная цена на эту работу, а ее себестоимость. Которая от рыночной цены может отличаться в разы.

[Генрих Шатковский]

Raskor, иногда устранение недостатка невозможно без изменения конструкции автомобиля. Изменение же конструкции это уже что-то!!! Кроме того иногда последствия недостатка автомобиля, например последствия ДТП, возникшего из-за недостатка товара, таковы, что восстановление автомобиля будет стоить намного больше, чем сам автомобиль. Кроме сказанного, бывают случаи, когда необходимо заменить кузов автомобиля, но при изменении кузова автомобиля будет изменен VIN автомобиля, а изменение VINа автомобиля запрещается!!!

[LeoT]

Это уже называется неустранимый недостаток, а речь идет о соразмерности расходов на устранение устранимого.

[Генрих Шатковский]

LeoT, неустранимых недостатков нет.
Любой недостаток можно устранить тем или иным способом и уже исходя из стоимости способа их устранения говорят об их несоразмерности.

[glasniy]

LeoT, неустранимых недостатков нет.
Любой недостаток можно устранить тем или иным способом и уже исходя из стоимости способа их устранения говорят об их несоразмерности.

Есть такие, которые возможно устранить лишь путём замены товара.
Выделено специально для Генриха!

[Генрих Шатковский]

glasniy, обмениваются только товары надлежащего качества, а товары ненадлежащего качества заменяются.

неустранимых недостатков нет.

Есть или нет - дискуссия бессмысленна. Речь не об этом.
Закон предполагает, что есть. И этого довольно, чтобы учитывать при толковании определения "существенного недостатка".

[Генрих Шатковский]

Raskor, к чему была эта реплика?

[Генрих Шатковский]

glasniy, изменять свои посты после замечания это дурной тон